To Top

Перейти к содержимому


Фотография

Электромотоцикл:плюсы и минусы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 160

Опрос: Электромоцы: за или против (112 пользователей проголосовало)

Хотели бы Вы купить себе мотоцикл(скутер) на электротяге

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#101 Wave125

Wave125

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Honda

Отправлено 04 Октябрь 2016 - 19:30

За электротранспортом будущее. Тесла и прочая электромототехника-наше Фсё.

#102 лонжерон23

лонжерон23

    должен остаться только один

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 886 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:"Минск"+ CF 250 NK + Хонда ТА 600

Отправлено 04 Октябрь 2016 - 19:53

Как знать, может наше будущее -- стимпанковские паромобили и пароциклы.

 


Сообщение отредактировал лонжерон23: 04 Октябрь 2016 - 19:55

Отчего казак гладок -- поел и набок. Потому казацкому роду и нет переводу.

#103 processo

processo

    undefined

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 869 сообщений
  • Город:H-ck
  • Техника:walker

Отправлено 04 Октябрь 2016 - 19:55

Как знать, может наше будущее -- стимпанковские паромобили и пароциклы.

А я джетпак хочу. Чтобы так вжжжжж-пышшшшшшь! И бороздишь просторы Большого театра.


http://www.samaramot...showtopic=25238 Помогите вернуть коней!
 
Friendship is magic! Ямахофил на Хонде Сузуки на своих двоих...

#104 Lcruser

Lcruser

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 41 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:V1, Super Soco

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 11:13

Для неравнодушных к электротранспорту есть сайт и форум electrotransport точка ru


Lcruser.gif


#105 MANtiCore

MANtiCore

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 346 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Maxx125=>XT225=>CBR900RR=>TTR250=>SV650=>Qattronove X=>FZ6S2=>DRZ400SM & E-Bike 1,2kW

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 12:22

А для тех кто не хочет ничего мастерить, но желает телепортироваться по городу есть готовые решения в Самаре, рекомендую.

http://electronbikes.ru/



#106 Lcruser

Lcruser

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 41 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:V1, Super Soco

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 12:35

А много ли клиентов электронбайкса с Самаре?

Говорят, редукторники начали сыпаться, много рекламации, по надежнее прямой привод, ну и бафанги начали ставить испытывать.


Lcruser.gif


#107 Lcruser

Lcruser

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 41 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:V1, Super Soco

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 12:49

Да, и у электронбайкса все же "велосипеды", это немного не по тематике форума СамараМОТО.

Правда, есть один велоцикл, но он 400К. Чопперы в одном экземпляре и "на любителя".


Lcruser.gif


#108 MANtiCore

MANtiCore

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 346 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Maxx125=>XT225=>CBR900RR=>TTR250=>SV650=>Qattronove X=>FZ6S2=>DRZ400SM & E-Bike 1,2kW

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 14:59

Э-велы может и не по тематике, но все же 2 колеса, которые позволяют ездить круглый год, всегда и везде, этим сильно подкупают, дают возможность не терять навык так сказать. Что касается Электронбайкса в частности, в Самаре уже порядка 25 человек которые катаются на их продукции. Редукторники сыпятся Cutler MAC и сыпятся обычно по причине въезда на скорости 50-60 км/ч в ямы, в итоге от них отказались. Мотор колеса Aikema более надежны и среднему потребителю вполне хватает 45 км/ч при увеличении веса на 8,8 кг. Сейчас исследуется в том числе и Бафанг, но не мотор-колесо, а центральный мотор.

 

 

Хоть и не хочется лишний раз писать об этом во избежание лишнего внимания со стороны сотрудников, но все же,  все что более 250W уже попадает в категорию мопеды. Мало кто собирает даже велы мощность менее 600W. Они требуют прав М. А значит уже в тематике форума.



#109 MANtiCore

MANtiCore

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 346 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Maxx125=>XT225=>CBR900RR=>TTR250=>SV650=>Qattronove X=>FZ6S2=>DRZ400SM & E-Bike 1,2kW

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 15:03

Ребята с элетронбайкса катались на Deller.PRO  в мотошколе в подмосковье. Вот тут уже 40 кВт в пике мотор и это реально кроссач.



#110 1hp

1hp

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Город:T
  • Техника:макака

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 16:40

еще пара велов, надеюсь не баян :)

 

http://bikepost.ru/b...velosipeda.html

 

https://youtu.be/_cwDf4h1xHA



#111 Wave125

Wave125

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Honda

Отправлено 08 Октябрь 2016 - 14:56

Э-велы может и не по тематике, но все же 2 колеса, которые позволяют ездить круглый год, всегда и везде, этим сильно подкупают, дают возможность не терять навык так сказать. Что касается Электронбайкса в частности, в Самаре уже порядка 25 человек которые катаются на их продукции. Редукторники сыпятся Cutler MAC и сыпятся обычно по причине въезда на скорости 50-60 км/ч в ямы, в итоге от них отказались. Мотор колеса Aikema более надежны и среднему потребителю вполне хватает 45 км/ч при увеличении веса на 8,8 кг. Сейчас исследуется в том числе и Бафанг, но не мотор-колесо, а центральный мотор.
 


 
Хоть и не хочется лишний раз писать об этом во избежание лишнего внимания со стороны сотрудников, но все же,  все что более 250W уже попадает в категорию мопеды. Мало кто собирает даже велы мощность менее 600W. Они требуют прав М. А значит уже в тематике форума.[/size]

Ведущие производители уже давно делают электровелы с центральным мотором. Некоторые даже с ременным приводом

#112 Lcruser

Lcruser

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 41 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:V1, Super Soco

Отправлено 09 Октябрь 2016 - 20:58

которые позволяют ездить круглый год, 

На счет круглый год, момент спорный, ведь литий ион начинает сильнее деградировать когда температура начинает опусуаться меньше +10. В итоге получаем не 3 года службы, как у обычного аккумулятора, а например 1,5 года.

Нормальный рабочий диапазон лития +10 / +30, да минусовую температуру такие аккумуляторы выдерживают, с условием что температура опускается плавно без перехода точки росы, в режиме покоя и при транспортировочном напряжении банки.

 


Lcruser.gif


#113 Lcruser

Lcruser

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 41 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:V1, Super Soco

Отправлено 09 Октябрь 2016 - 21:02

Ведущие производители уже давно делают электровелы с центральным мотором. Некоторые даже с ременным приводом

 

Например...


Lcruser.gif


#114 MANtiCore

MANtiCore

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 346 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Maxx125=>XT225=>CBR900RR=>TTR250=>SV650=>Qattronove X=>FZ6S2=>DRZ400SM & E-Bike 1,2kW

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 13:09

 

Э-велы может и не по тематике, но все же 2 колеса, которые позволяют ездить круглый год, всегда и везде, этим сильно подкупают, дают возможность не терять навык так сказать. Что касается Электронбайкса в частности, в Самаре уже порядка 25 человек которые катаются на их продукции. Редукторники а.

 

Ведущие производители уже давно делают электровелы с центральным мотором. Некоторые даже с ременным приводом

 

Да, производители давно делают на центральных моторах. Но есть маленькая проблемка.. мощность ограничена 250W. Сейчас есть образцы где в пике 500W. А тут 2,5 квт, и есть вариант 3,5 квт в пике. Это, так сказать, задача на порядок другая.



#115 MANtiCore

MANtiCore

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 346 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Maxx125=>XT225=>CBR900RR=>TTR250=>SV650=>Qattronove X=>FZ6S2=>DRZ400SM & E-Bike 1,2kW

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 14:04

 

которые позволяют ездить круглый год, 

На счет круглый год, момент спорный, ведь литий ион начинает сильнее деградировать когда температура начинает опусуаться меньше +10. В итоге получаем не 3 года службы, как у обычного аккумулятора, а например 1,5 года.

Нормальный рабочий диапазон лития +10 / +30, да минусовую температуру такие аккумуляторы выдерживают, с условием что температура опускается плавно без перехода точки росы, в режиме покоя и при транспортировочном напряжении банки.

 

Можно сказать что да, литий так себе рабочий диапазон держат. +10 +30, но только тот литий, который используют в ноутах. А тут мы имеем дело с совершенно другим литием, почитайте Datasheet к LG HE2 18650.
 
Смотрим в графу Operating Temperature 
Диапазон -20 +75 
 
Хватит уже мыслить категориями литий иона который был в телефонах и подыхает за 1,5 года. Прогресс не стоит на месте, сейчас уже есть совершенно другой литий. Есть целая категория лития high drain для высоких токов. 
И ресурс у них более серьезный.
 
Все продумано опять же, аккум сделан съемным. Выходишь с тепла ставишь батарейку и поехал. Несмотря на мороз при езде батарейка греется и там +С на всем протяжении маршрута. Доехал до места и снял, занес ее в тепло, если требуется.
 
Ребята проводили тест, в морозилку ставили на сутки, батарейка потеряла в емкости, вместо 12Ач разряда показало 11Ач., т.е всего на 1Ач. Так работают эти hi drain ячейки. Потому как батарея варится из 78 или 117 ячеек. Нагрузка в сумме на каждую идет меньше, чем если бы высокий ток проходил через 1 ячейку. И, соответственно, когда нагрузка распределяется, ресурс батарей растет. И спокойно можно гарантировать что 700-800 циклов она будет жить. А это 4-5 лет эксплуатации.


#116 Lcruser

Lcruser

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 41 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:V1, Super Soco

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 10:39

Что-то не было этих 25 человек (использующих для перемещения продукцию electronbikes) на закрытии сезона на площади Куйбышева 16.10.16. Было всего 4 электромопеда, 2 из которых электронбайковских. Это намного меньше показателя 14-го и 15-го года. Вероятно сказывается кризис.

Прокатился на этом "Fuji Outland" с центральным мотором, что могу сказать: при своей мощности жжет резину с места с пробуксовкой на асфальте, тормоза тоже хорошие, блокируют колесо с юзом, на жужжание мотора можно не обращать внимание (ну кому как). Это означает, что при таких мощности и скорости, не хватает одного не маловажного параметра - сцепления покрышки с дорогой, что на мотожаргоне называется "держак". Т.е. для для улучшений характеристик разгона и уменьшения тормозного пути, необходимо увеличить пятно контакта шины с дорогой.

Если представить экстренное торможение перед возникшим препятствием на таком электромопеде с велосипедными корпусными характеристиками на скорости 60-70 км/ч., то результат может окончится, с определенной долей вероятности, падением пилота, со всеми вытекающими. Соответственно, для избежания/минимизации случаев падения, нужно в данную конструкцию двухколесного ТС добавить некоторое количество различных мотодеталей (колес, рулевого управления, подвески и т.д.). Да, параметр "вес" очень важен, но погнавшись за ним, нельзя забывать о других параметрах движения. Т.е. с увеличением мощности и скорости, велосипед будет постепенно превращаться в мотоцикл.

Считаю самым главным в этой гонке за параметрами для каждого владельца двухколесного ТС, определить сбалансированную золотую середину.


Lcruser.gif


#117 vlad-k

vlad-k

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 255 сообщений
  • Город:имени мёртвого итальянского коммуниста
  • Техника:.

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 05:34

Это означает, что при таких мощности и скорости, не хватает одного не маловажного параметра - сцепления покрышки с дорогой, что на мотожаргоне называется "держак". Т.е. для для улучшений характеристик разгона и уменьшения тормозного пути, необходимо увеличить пятно контакта шины с дорогой


гуглим " Как видно, тормозной путь не зависит от ширины профиля шины и площади пятна контакта шины с дорогой . В этой формуле есть единственный показатель — это коэффициент трения, который зависит от природы соприкасающихся тел. В данном случае — от типа дорожного покрытия и от химического состава протектора шины. Соответственно, и сцепление шины с дорогой зависит от состава резиновой смеси протектора", вникаем, гоним тараканов из головы

#118 Lcruser

Lcruser

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 41 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:V1, Super Soco

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 08:56

А коэффициент трения разве не зависит от площади соприкасающихся поверхностей?

Вопрос на мото тему: какой тормозной диск тормозит лучше 180-й или 250-й? Очевидно 250-й, потому что у него бОльшая площадь соприкосновения поверхностей колодок и диска. То же относится и к площади пятна контакта шины с дорогой.

И где в математической формуле химический состав резины и тип дорожного покрытия?

Кажется гуглить надо лучше или вспоминать школьный курс физики.


Lcruser.gif


#119 comatoz

comatoz

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 395 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 11:37

 с увеличением мощности и скорости, велосипед будет постепенно превращаться в мотоцикл.

Считаю самым главным в этой гонке за параметрами для каждого владельца двухколесного ТС, определить сбалансированную золотую середину.

Вот это и есть самое главное, в правильном русле мыслите.

Как только превосходишь заложенные разработчиком параметры, такие как скорость, мощность и пр., сразу меняется баланс техники и удовольствие от езды в худшую сторону. Т.е. если что-то серьезно изменяешь, это потянет изменения почти во всех узлах. 

Коэффициент не зависит от площади. 250 диск тормозит не лучше, а "эргономичнее". Им проще управлять усилием торможения. 180 диск может развить такое же тормозное усилие, если увеличить усилие прижатия, т.е. мощность гтц. Но управлять им будет очень неудобно, и теплоотвод меньше. Так же, грубо, проведи аналогию с пятном контакта шины. Попробуй дрифтануть одними и те же лаптями с разной нагрузкой на ось.



#120 Lcruser

Lcruser

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 41 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:V1, Super Soco

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 12:40

Хорошо, коэффициент трения скольжения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей и находится из справочника материалов.

Сила трения скольжения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей, а зависит от силы давления одной трущейся поверхности на другую.

Зачем тогда употребляют термин "держак" лучше на широкой резине по сравнению с узкой? Все дело в весе покрышки? Маловероятно.

P.S. Данный вопрос не относится к теме электромотоциклы, прошу не пинать за оффтоп.


Lcruser.gif


#121 comatoz

comatoz

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 395 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 13:51

Чем шире шина тем больше будет пятно контакта и больше «держак» в наклоне.

Заводские инженеры все уже просчитали, продумали и протестировали за нас, есть тип\размер, -+ допуск. Остальное все будет только ухудшать параметры техники.



#122 Lcruser

Lcruser

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 41 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:V1, Super Soco

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 14:21

Как соотносятся жаргонное понятие "держак" и физическая величина сила трения?


Lcruser.gif


#123 Graff

Graff

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 419 сообщений
  • Город:самара
  • Техника:honda

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 16:26

Учитывайте другие факторы которые действуют при увеличении пятна. На пример вес распределяется на большую поверхность и на единицу кв\см действует меньше давления.Мы знаем что от давления на тру. поверхности тоже зависит каэф. трения. Так что, бр. и сё., тут формулы хитрозамоченные надо применять!



#124 D1guy

D1guy

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 248 сообщений
  • Город:Samara
  • Техника:Toyota Tundra

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 16:44

Ну нихера се, пойду тогда себе узкую резину поставлю, раз разницы нет. Посмотрим, как 195/50/р20 справятся с 380 л.с. Если нет разницы - то зачем платить больше?!



#125 gyro

gyro

    свой в доску

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 1 910 сообщений
  • Город:Samara
  • Техника:ybr125->xjr1200-> f650gs->VL800

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 16:51

гыгы. От велосипеда ставь, будешь рвать вообще






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных