Сообщений в теме: 87

[alex63ru]

пардон. дописал предыдущее сообщение

[alex63ru]

[/quote]
это речь про новое масло? тогда согласен.
а чуть поработавшее?
[/quote]

а чуть поработавшее чем хуже нового? )) стакан на половину пуст или на половину полон?

[Айболит]

Темы разделил, поскольку высоконаучная дискуссия вышла далеко за пределы, очерченные топикстартером :-)).

[loki]

кароче я плюсую к платову
на скутерах кстати уж неоднократно проверял там даж фильтра нет
оставляешь со старым маслом весной разбираешь нифика ничо нет

[Никола]

кароче я плюсую к платову
на скутерах кстати уж неоднократно проверял там даж фильтра нет
оставляешь со старым маслом весной разбираешь нифика ничо нет

а нафига весной разбираешь то?
чЁ тебе не ездиется то )))))))

П.С. ааа... понятно почему... он же всю зиму со старым маслом простоял

Сообщение отредактировал Никола: 13 Октябрь 2010 - 20:01

[Шаман]

Никола, нас часто ругают здеся за спам. Вот я счас специально не стал удалять твое сообщение, чтобы другим понятно было что такое спам и как делать в серьезных темах не надо. Но всеравно скажи нахрена вот это ты написал? Как твое сообщение отражает общюю мысль топика?

[Аспирин]

Во! Даже дядька Шаман не выдержал! :-))
Я думаю, что вообще половина сообщений в данном топике - наукообразный флуд. О чем мы говорим? Какая компетентная экспертиза журнала "Мото"? Какая цель этой экспертизы? Ответить на вопрос: "Что лучше для двигателя мото: отработка годичной давности или свежее масло?"... Без комментариев.
Есть производители масел: Шелл, Кастрол, Мобил и иже с ними. Они тратят на экспертизы сотни тысяч евро.
Есть производители ДВС: БМВ, Ротакс, Дженерал Моторс и лр. Тоже тратят серьезное бабло на экспертизы, в т.ч. ресурсные.
Но "нет пророка в своем отечестве", видимо, мнение этих ребят мы не хотим признать компетентным, нужно подтверждение от высшей инстанции - журнала "Мото". Смешно.
Что же рекомендуют автопроизводители? "В бензиновых ДВС менять масло 1 раз в 7500 км или 1 раз в 6 мес., в зависимости от того, что наступит ранее". "В тяжелых условиях эксплуатации срок замены масла уменьшается". Это из сервисной книжки "Хюндай". К тяжелым условиям эксплуатации относятся пыльные дороги, частые поездки на расстояние менее 10 км и т.д.
Думаю, условия эксплуатации мотодвигателя можно считать априори тяжелыми. Крутится с двухкратно большей частотой, в масле - продукты износа сцепления, система охлаждения похуже, чем в авто и т.д. О каком "остаточном ресурсе" масла может идти речь? Ни один из самых дорогих масляных брендов не рекомендует эксплуатировать масло в ДВС больше 12 мес (а в скобках обычно пишут 6 мес.).
Выводы делайте сами. Но опыт нашей мастерской однозначен: никому еще не удалось сэкономить на масле.

[Zayats]

Много букв, очень много букв ... Кароче как я понял, сейчас (осенью) я сливаю старое масло (после прогрева), меняю фильтр, заливаю свежее масло и весной в принципе уже могу не менять, зимой ведь я кататься не собираюсь ... А с бензином я так и не понял че делать, у меня инжектор.

[Миша X11]

Много букв, очень много букв ... Кароче как я понял, сейчас (осенью) я сливаю старое масло (после прогрева), меняю фильтр, заливаю свежее масло и весной в принципе уже могу не менять, зимой ведь я кататься не собираюсь ... А с бензином я так и не понял че делать, у меня инжектор.

Залей бак под пробку, закрой и не парься. За зиму ничего там не испарится, зеркало испарения слишком мало.

[Serega63]

буг ага гаг СЭКОНОМИТЬ на масле ! Да это бред ! А комунить Удавалось разве!!!
Даже Урал Зимний и тот Мотюль лучше луюбит . а уж Японские Хочут хорошего масла а иначе вкладыши и кольца скажут меняй нас !

[zzz]

А с бензином я так и не понял че делать, у меня инжектор.

стабилизатор залей...

[Zayats]

А да, кстати, а промывать движку ненадо после старого масла? Или если было залито такое же на которое я буду менять то ненадо? И если надо промывать, то чем?

[Это не Platov БП]

Какая цель этой экспертизы? Ответить на вопрос: "Что лучше для двигателя мото: отработка годичной давности или свежее масло?"...

Цель ответить на вопрос на сколько ухудшаются свойства свежего масла и поработавшего масла после отстоя зиму в картере двигателя. И если они не ухудшаются или ухудшаются минимально, то какова хрена его тогда менять.

"В бензиновых ДВС менять масло 1 раз в 7500 км или 1 раз в 6 мес., в зависимости от того, что наступит ранее". "В тяжелых условиях эксплуатации срок замены масла уменьшается". Это из сервисной книжки "Хюндай".

Вот незадача, а другие автопроизводители рекомендуют через 15 -20 тысяч менять, интересно с чем это связано.

О каком "остаточном ресурсе" масла может идти речь?

Ну если ни о каком остаточном ресурсе речи вести нельзя, почему ты тогда не меняешь масло через каждые 500 км или лучше 100 км?

Ни один из самых дорогих масляных брендов не рекомендует эксплуатировать масло в ДВС больше 12 мес (а в скобках обычно пишут 6 мес.).

Вот именно, что эксплуатировать, а его зимой никто эксплуатировать не собирается.
Вот к примеру: Моторные масла Castrol Россия - Вопросы и ответы
Какой срок годности у масел Magnatec? Гарантийный срок хранения моторного масла Castrol составляет 5 лет.

Выводы делайте сами. Но опыт нашей мастерской однозначен: никому еще не удалось сэкономить на масле.

Еще раз повторюсь, каждый дрочит так как хочет. Я не спорю, что самый ништяк, поменять масло осенью и потом еще весной, хуже то оно конечно не будет а только лучше. Вот только есть такое понятие как достаточность и если характеристики масла остаются достаточными для его эксплуатации после зимовки, скажите мне какого хрена его тогда менять. И весь вопрос в том критичны ли те процессы, которые происходят в масле за зиму или нет, именно это я и предлагал проверить уважаемым Мотовцам, а не то что лучше для двигателя Мобил1 или мазут печной. Надеюсь теперь я ясно изложил свои мысли?

[Это не Platov БП]

А да, кстати, а промывать движку ненадо после старого масла? Или если было залито такое же на которое я буду менять то ненадо? И если надо промывать, то чем?

Это совершенно отдельная тема по которой также поломано не мало копий.
Мое мнение промывать не стоит.

[loki]

да непоймут они один фиг
вот такую охинею напишут

буг ага гаг СЭКОНОМИТЬ на масле ! Да это бред ! А комунить Удавалось разве!!!
Даже Урал Зимний и тот Мотюль лучше луюбит . а уж Японские Хочут хорошего масла а иначе вкладыши и кольца скажут меняй нас !

а вообще леха я на твоей стороне и вот хоть убей не пойму как на неработающем двигателе:
1 испортиться масло
2 начнет там все разьедать что за зиму вкладышей не останеться и ржавчиной все покроеться
3 как же всетаки масло в картере новое залитое портиться тоже ( видимо металл на новое масло плохо влияет)

лисс хоть ты чонить напеши мы поржем

[alex63ru]

А да, кстати, а промывать движку ненадо после старого масла? Или если было залито такое же на которое я буду менять то ненадо? И если надо промывать, то чем?

Есть масла моторные. Это высоко технологичные составы. Есть масла промывочные. Это как правило индустриальные масла или просто масло более дешёвые в изготовлении и качестве с моющими добавками.. Мыть или не мыть дело каждого. Так же как менять за зиму два раза, или до ездить оставшийся ресурс весной . Он может быть БОЛЬШИМ. Смысл масла сохранить зазор в трущихся частях (вкладышах,гильза-поршне,...) как можно дольше неизменным. И на мой взгляд ,налив один раз масло низшего качества ты ставишь под угрозу весь сэкономленный на дорогом масле моторесурс. Если масло гавно то помыть не грех. Если есть подозрения что прежний хозяин вовремя не менял или экономил на масле.А если я точно знаю что меняю масло чуть раньше чем то требует мануал. И лью хорошее масло. Смысла в промывке не вижу. Весь тот осадок который возможен в хорошем масле двигателю никак не помешает за весь возможный срок эксплуатации двигателя.....

Сообщение отредактировал alex63ru: 16 Октябрь 2010 - 19:55

[Zayats]

Уже залил новое масло Motul 300v, поменял фильтр ... весной менять небуду, после 2-3к пробега только, слишком накладно - масло не дешевое. Движок не промывал там хорошее масло было залито.

[125-516]

Уже залил новое масло Motul 300v, поменял фильтр ... весной менять небуду, после 2-3к пробега только, слишком накладно - масло не дешевое. Движок не промывал там хорошее масло было залито.

"Все правильно сделал"

[Это не Platov БП]

Есть масла моторные. Это высоко технологичные составы. Есть масла промывочные. Это как правило индустриальные масла или просто масло более дешёвые в изготовлении и качестве с моющими добавками.. Мыть или не мыть дело каждого. Так же как менять за зиму два раза, или до ездить оставшийся ресурс весной . Он может быть БОЛЬШИМ. Смысл масла сохранить зазор в трущихся частях (вкладышах,гильза-поршне,...) как можно дольше неизменным. И на мой взгляд ,налив один раз масло низшего качества ты ставишь под угрозу весь сэкономленный на дорогом масле моторесурс. Если масло гавно то помыть не грех. Если есть подозрения что прежний хозяин вовремя не менял или экономил на масле.А если я точно знаю что меняю масло чуть раньше чем то требует мануал. И лью хорошее масло. Смысла в промывке не вижу. Весь тот осадок который возможен в хорошем масле двигателю никак не помешает за весь возможный срок эксплуатации двигателя.....

Вот совершенно в дырдочку
Скажу более того, если есть подозрения, что прежний хозяин масло не менял или гавно лил и необходимо промыть, тодже не стоит промывочное заливать, а лучше залить хорошее мало на котором впоследствии собираешься ездить и проехав тыщенку слить его нафик и залить свежее, оно все гавно смоет с движка и это будет намного лучше чем лить туда не понятно чего.

[Кулхацкер]

а на зизере тож надо масло менять??????

[Это не Platov БП]

а на зизере тож надо масло менять??????

Не, нинадо, из зизера лучее слить его. У нихже 2 скорость чо вылетаеть, шестеренки маслом смазаны вот и соскальзывают, а без масла они огого как сцепютьси хрен разорвешь

[Runa]

Я больше читал про автомасла, а не мотомасла, хотя кое-что и про мото вычитал.

Общая рекомендация - чем чаще меняешь масло - тем лучше (хотя это касается всех расходных жидкостей). Через каждые 100 км - замечательно, но не бюджетно.

Про промывку двигателя рекомендация следующая: если использовалась нормальная современная полусинь или синь, в достаточном объеме обладающая моющими присадками, то мыть двигло не рекомендуется, чтобы не засирать промывочным маслом - там и так все в ажуре. Если минералка, и масло меняется регулярно по инструкции и правильно с учетом нагрузок - то раз в три замены, чаще засирать движок смысла нет.

Выбор масла надо делать соответствующий. Если ездишь тыками по трассам - можно заморачиваться с супер-пупер long live маслами, если же в городе, да еще и пробежки с десяток км, да еще и зимой - это очень тяжело для двигла, плюс недогрев масла, короче, менять как можно чаще.

При недогреве масла возможны лакообразования, при аццком отжиге - угар масла. Обычно свойства масла в качестве лакообразования и пепла взаимоисключающие - если у масла меньше лакообразования, то обычно больше пепла при угаре, и наоборот. Соответственно, спортсменам лучше масла с малым образованием пепла, вероятность лаковых отложений при их стиле езды меньше, для тех, кто не крутит и мало ездит - лучше с пониженным лакообразованием, потому что до угара (если нигде не застревать и потом судорожно не газовать) скорее всего дело не дойдет.

Про разжижение масла вроде я где-то на форуме читал, то есть, читающие в курсе, что конструкционно + высокие обороты, но мотодвижки размалывают масло быстрее, чем автодвижки. То есть, свежее масло очень бысто на первой миле (грубо 1600 км пробега) теряет свои длинные какие-то там углеводородные цепочки своих молекул. Если в автодвигле это где-то 1-4 процента, то у мото это 10-15 процентов. После этого потеря продолжается, но ее скорость уменьшается (замедляется). То есть, к концу эксплуатации (у авто в районе 12-15 тыков, у мото к 5-6 тыкам) у автомасел теряется порядка 10-12 процентов смазочных заявленных свойств, у мото до 25 процентов.

Ну а дальше каждый решает сам на сколько он любит двиг, как часто ему хочется с ним возиться, сколько он хочет отдать денег и прочие сопутствующие вопросы.

Соответственно, кто-то про КТМ свой писал, что в его инструкции написано менять масло каждую тыщу - скорее всего, двиг очень капризен к маслу, и при таком пробеге (а может, в инструкции были мили?), уже теряется процентов 10 смазочных свойств длинных цепочек, и производитель считает это недопустимым.

А вот все остальное типа мотюль или автомасло, не влияющее на сцепление - в основном, вопрос фанатизЪма и прочих ограничений мировоззрения.

[Олег-Самара]

а на зизере тож надо масло менять??????

Не, нинадо, из зизера лучее слить его. У нихже 2 скорость чо вылетаеть, шестеренки маслом смазаны вот и соскальзывают, а без масла они огого как сцепютьси хрен разорвешь

да, и не езди на нем ни в коем случае!! не для этого он сделанный..

[Это не Platov БП]

Слушай Руна, ты прежде чем свой мегапост выложить, вообще с рассматриваемой проблематикой ознакомился?
И что ты тут выложил? Элементарные основы, которые и так все знают?
Вопрос стоит не о том как часто менять масло и какое заливать.
Вопрос стоит в том, что происходит с маслом в движке мота за время зимней стоянки. Я допускаю, что свойства масла при этом ухудшаются, только весь вопрос действительно ли эти процессы критичны, чтобы менять весной масло на свежее? Ибо правильно ты заметил, что не бюджетно это ниразу.

[loki]

я предупреждал будут твердить одно и тоже