Сообщений в теме: 200

[oilman]

зря ты так на Кирюшку...Кирюша ЕЗДИТ!и побольше чем ты.

Сообщение отредактировал oilman: 01 Июнь 2010 - 20:07

[Миша X11]

зря ты так на Кирюшку...Кирюша ЕЗДИТ!и побольше чем ты.

Когда человек никак не реагирует на дословные выписки из норм, а продолжает твердить своё, то это раздражает. Параллельные вселенные... Да у каждого из нас эти параллельные вселенные, все видят мир по-разному и с разных точек зрения. Но ни один ещё пока не догадался залезть во внутренний мир другого и как-то его комментировать, претендуя на истину. Это за гранью.

[Кирилл]

зря ты так на Кирюшку...Кирюша ЕЗДИТ!и побольше чем ты.

Когда человек никак не реагирует на дословные выписки из норм, а продолжает твердить своё, то это раздражает. Параллельные вселенные... Да у каждого из нас эти параллельные вселенные, все видят мир по-разному и с разных точек зрения. Но ни один ещё пока не догадался залезть во внутренний мир другого и как-то его комментировать, претендуя на истину. Это за гранью.

Миша ты сам процитировал пункт правил который говорит о том как надо проезжать кольцо, там все расписано. От того что ты читаешь как то непонятно ПДД, ищешь там сакральный хитрый смысл, это только твои проблемы.
З,Ы, Данный вопрос есть на сайте гибдд в разделе вопрос-ответ
Ответ вкратце - на кольцо с любой полосы, с кольца с правой.

[Олег-Самара]

именно так в итоге и определились год назад.. теперь заново..
а на московском-авроре гайцы не тормозят выходящих из кольца по второму ряду только потому что иначе город встанет мля..
я повторюсь. поставил бы знак именно на этом кольце: выход из кольца - первый и второй ряды, по кольцу - второй и третий ряды.. и удобно и никто не мешает.. и на самом то деле все так и ездят..
а ибут гайцы там за рядность только когда пробки глобальной нет, когда итак движение достаточно свободное.. как то так..
ПЫ.СЫ.:
сегодня проехал там.. хрен вам а не разметкой там запрещено из 3го ряда с кольца выходить..
да и на фото (см выше) если приглядеться - видно.. по всему кольцу идет пунктирная линия.. а сплошная начинается на треугольнике уже.. так что по кольцу перестраивайся сколько хочешь.. просто из кольца (если предположить что можно с любого ряда выезжать, что неверно) хрен получится с третьего ряда на третий выехать, не нарушив разметку.. с 3го на второй можно, а с 3го на третий - нет..

[Миша X11]

В Тольятти есть кольца, которые организованы с помощью разделительного газона на прямых дорогах. Например, кольцо на пересечении Спортивной и Степана Разина, кольцо на тёщином языке. Так вот выезд с таких колец не сопряжён с таким маневром как "поворот" в принципе. Просто едешь себе прямо по прямой дороге - и всё, а чтобы продолжить движение по кольцу, надо идти как бы на разворот. В этих случаях п.8.5. вообще не применим к ситуации в принципе, поворота-то нет, но кольцо от этого меньше кольцом не становится. Я всё это к тому, что пока проезд колец не опишут отдельным разделом в ПДД, всё спорно. А неясности трактуются в пользу обвиняемого, то есть водителя.

[Миша X11]

Миша ты сам процитировал пункт правил который говорит о том как надо проезжать кольцо, там все расписано. От того что ты читаешь как то непонятно ПДД, ищешь там сакральный хитрый смысл, это только твои проблемы.
З,Ы, Данный вопрос есть на сайте гибдд в разделе вопрос-ответ
Ответ вкратце - на кольцо с любой полосы, с кольца с правой.

П.8.5. не регламентирует проезд колец, там описана процедура поворота и разворота, сами же тут спорили об этом. О кольцах сказано два слова, что где хочешь, там и въезжаешь, не более того. Сайт ГИБДД, как и сама ГИБДД, не является законотворческим или даже судебным органом, так что их комментарии - это всего лишь их мнение, которое лично я каждый раз подвергаю сомнению, и недаром. Там выше я привёл пример реальных колец, въезд и выезд из которых производится по абсолютно прямой линии, без каких-либо маневров, и в этих случаях на п.8.5. можно забить полностью. Законно. Но это точно такие же кольца, как и круглые, правила проезда должны быть одинаковыми. Они и есть одинаковые, если не применять п.8.5. Смотрите на вопрос с юридической точки зрения.

[LEDI]

http://www.gai63.ru/...6/limitstart,0/

[Кирилл]

http://www.gai63.ru/...6/limitstart,0/

А на второй страничке хорошее понятное видео, но там же гаишник дает объяснения, а Мише гаи не указ только Конституциооный суд, минимум, может дать разъяснения по ПДД, так что пустое это все пусть ездит как хочет.

[Pilot_fighter]

Вот Вам всем сцылкой, да по фэйсу то...
о кольцах и менталитете

[Миша X11]

http://www.gai63.ru/...6/limitstart,0/

А на второй страничке хорошее понятное видео, но там же гаишник дает объяснения, а Мише гаи не указ только Конституциооный суд, минимум, может дать разъяснения по ПДД, так что пустое это все пусть ездит как хочет.

В основном верно. ГАИ - не указ, но ПДД и административный кодекс - беспрекословный указ. Если бы я подчинялся тому, что говорят гаишники и тому, как они трактуют правила, они бы меня уже давно без штанов оставили. Давайте отбросим разъяснения и формулировки (ибо каждый останется при своём мнении, логику прочтения правил вы не можете опровергнуть, кроме как кидать ссылки на высказывания неких лиц с весьма говорящими фамилиями) и поговорим о сути. Каким образом съезд с кольца без перестроения в правую полосу, но с соблюдением принципа помехи справа вредит а) безопасности движения б) интенсивности и оптимальности транспортного потока? Не вредит никак, на мой взгляд. Зато необходимость перестроения на кольце а) повышает риск ДТП в разы из-за непрямолинейной траектории движения потока и ограниченной видимости в зеркалах, б) блокирует движение потока и приводит к образованию пробок. Неясно также, как вы предлагаете поступать, если в правой полосе за 5 м до съезда припаркован транспорт (что вполне допускается). Как всему потоку на 5-ти метрах престроиться ДО съезда? Даже если это делать, то манёвр будете завершать уже после выхода с кольца, что является нарушением п. 8.5. И ещё. Я почему-то ни от кого не услышал ни одного комментария на тему того, что п. 8.7. разрешает при определённых условиях не выполнять тупо п. 8.5., а также комментарии на тему съезда с овальных колец, где движение происходит по прямой, без поворотов. Итак, я вам уже показал как минимум три существенных противоречия выполнения п. 8.5, но вы скромно это игнорируете, продолжая выкладывать ссылки на другие форумы. Хотел бы предложить пари на эту тему, но здесь спорить на что-то ощутимое не очень любят . Поставьте знакомого гаишника на Спортивной после кольца на Ст. Разина в сторону Веги. Я буду двигаться по Спортивной со стороны Прилесья, въеду на кольцо в третьем ряду, проеду поворот на Ст. Разина и в третьем же ряду нагло уйду с кольца в сторону Веги. Посмотрим, что сможет предъявить мне гаишник. Ну или поставьте мысленно себя на место этого гаишника и предъявите мне, что же я нарушил. А я аргументированно отвечу.

[Олег-Самара]

Вот Вам всем сцылкой, да по фэйсу то...
о кольцах и менталитете

спасибо Вова, что нашел!

[Миша X11]

Вот Вам всем сцылкой, да по фэйсу то...
о кольцах и менталитете

спасибо Вова, что нашел!

Хоть один умный человек по имени Никола в той ветке обратил внимание на кольца-огурцы, которые всю "стройную теорию" "разворачивания колец" на несколько перекрёстков с правыми поворотами в жопу засовывают. Не вижу комментариев на тему таких колец. Хочется уже придти к логическому и юридическому консенсусу. Высказываемся, не стесняемся.

[Кирилл]

Вот Вам всем сцылкой, да по фэйсу то...
о кольцах и менталитете

спасибо Вова, что нашел!

Хоть один умный человек по имени Никола в той ветке обратил внимание на кольца-огурцы, которые всю "стройную теорию" "разворачивания колец" на несколько перекрёстков с правыми поворотами в жопу засовывают. Не вижу комментариев на тему таких колец. Хочется уже придти к логическому и юридическому консенсусу. Высказываемся, не стесняемся.

перед таким кольцом есть такой же знак круговое движение и знаки приоритетов. а значит то, что ты считаешь "движением прямо" является правым поворотом. Должен занять правую полосу и двигаться "прямо" с нее. Если нарушаешь и двигаешься "прямо "с иного ряда, то пропускаешь тех кто двигается по кольцу (для тебе "поворачивают налево"). Форма кольца не важна, да порой кажется что едешь прямо, а по ПДД совершаешь поворот.

[Миша X11]

перед таким кольцом есть такой же знак круговое движение и знаки приоритетов. а значит то, что ты считаешь "движением прямо" является правым поворотом. Должен занять правую полосу и двигаться "прямо" с нее. Если нарушаешь и двигаешься "прямо "с иного ряда, то пропускаешь тех кто двигается по кольцу (для тебе "поворачивают налево"). Форма кольца не важна, да порой кажется что едешь прямо, а по ПДД совершаешь поворот.

Нарушение второго закона логики. Где в ПДД конкретно это написано? Так скоро договоримся, что лево - это право . Поворот - это не прямо, а прямо - не поворот. Знаки приоритета перед кольцом определяют, кто кому уступает - въезжающие на кольцо или движущиеся по нему. Из этих знаков совершенно не следует, что движение прямо является поворотом. Поворот - это манёвр, представляющий собой изменение прямолинейного движения. До кучи стоит добавить, что разметка везде на кольцах в тлт прерывистая. То, что должен уступить при съезде тем, кто двигается по кольцу - согласен, но не потому, что я иду как бы направо, а они как бы прямо, а потому, что я произвожу перестроение (моя полоса уходит влево) с целью съехать с кольца и должен пропустить тех, кто движется, не меняя полосы, и тех, кто движется справа. Но поворот при этом не происходит. Когда я был в Нижнем, там есть совершенно сумасшедшие кольца, объединяющие по 8 дорог в центре города. Так вот там очень любезно висят указатели движения по полосам, с указанием названия улиц, продублированные стрелками разметки. Всё ясно и понятно. Едешь по стрелкам, как они разрешают.
Я считаю, что все эти ментальные упражнения типа "а давайте развернём кольцо в прямую дорогу" облегчают усваивание одного конкретного частного случая, но не отражают истину во всех вариациях. Есть такое вокальное упражнение - "картошка" - для обучения образования купола. Поющий представляет, что ему в глотку запихали горячую варёную картофелину, отчего его нёбо рефлекторно поднимается. Но никто ещё не догадался посчитать, что у него во рту в этот момент реальная картошка

[Олег-Самара]

Хоть один умный человек по имени Никола в той ветке обратил внимание на кольца-огурцы, которые всю "стройную теорию" "разворачивания колец" на несколько перекрёстков с правыми поворотами в жопу засовывают. Не вижу комментариев на тему таких колец. Хочется уже придти к логическому и юридическому консенсусу. Высказываемся, не стесняемся.

1.Никола умный человек, никто не спорит.
2. кольца-огурцы? Миш, тоже не разводя демагогию и не цепляясь к трактовкам законокрючкотворства..:
а) стоит знак кольца - будь добр выехать из него по крайнему правому (кстати на тещином языке если ты в сторону заправки поедешь прямо не перестроившить в первый ряд - уебешься в бордюр )
б) нету знака кольца - значит это не кольцо никуя а дорога типа бульвар с двумя много- или однополосными разворотками.. тогда едешь пох по какому ряду.. (кстати такое "кольцо" у вас по моему как раз в районе драмтеатра или как его.. ТЮЗа.. не помню что там именно..) пы.сы. какой там знак - могу ошибаться..

[Миша X11]

Хоть один умный человек по имени Никола в той ветке обратил внимание на кольца-огурцы, которые всю "стройную теорию" "разворачивания колец" на несколько перекрёстков с правыми поворотами в жопу засовывают. Не вижу комментариев на тему таких колец. Хочется уже придти к логическому и юридическому консенсусу. Высказываемся, не стесняемся.

1.Никола умный человек, никто не спорит.
2. кольца-огурцы? Миш, тоже не разводя демагогию и не цепляясь к трактовкам законокрючкотворства..:
а) стоит знак кольца - будь добр выехать из него по крайнему правому (кстати на тещином языке если ты в сторону заправки поедешь прямо не перестроившить в первый ряд - уебешься в бордюр )
б) нету знака кольца - значит это не кольцо никуя а дорога типа бульвар с двумя много- или однополосными разворотками.. тогда едешь пох по какому ряду.. (кстати такое "кольцо" у вас по моему как раз в районе драмтеатра или как его.. ТЮЗа.. не помню что там именно..) пы.сы. какой там знак - могу ошибаться..

Олег, я напомню, что в ПДД нет ни одного пункта, который определяет порядок проезда колец. Ни одного. Поэтому - хоть кольцо, хоть бульвар с разворотками - разницы нет, там действуют общие пункты про маневрирование, на них я и упираю. Не менее логично то, что ести бы было такое однозначное требование съезда с кольца в правой полосе, то это было бы подтверждено разметкой. По кольцу через первую полосу - пунктир, через остальные пошла сплошная. Или действительно бордюр бы забабахали. Но разметка везде пунктирная, а она имеет наивысший приоритет (в свете последних изменений в ПДД). Далее, менты тоже не дураки, они бы паслись на кольцах день и ночь - озолотились бы. Но нет - прячутся в кустах, кольца им неинтересны, даже когда поток транспорта не интенсивный. Как думаете, почему? Я в своё время вступал в общество по защите прав автолюбителей, есть доступ к соответствующей административной практике, которая говорит о том, что однозначно доказать состав правонарушения в случае съезда человека с кольца не в правом ряду мент не может. Такие административные дела легко и технично разваливаются в судах, ну при наличии грамотного защитника, конечно же. А главная причина, по которой я тут делюсь своими соображениями, заключается в том, что если все решат разом съезжать с колец только с правой полосы, то мы нахрен заблокируем всё движение по кольцам плюс повысится аварийность, потому что будут щемить, а это ещё больше заблокирует движение. Ну а началось всё с того, что при ДТП на кольце виновнику нарисовали несоблюдение разметки, с чем я не согласился. Уберите разметку - это ДТП также произошло бы, значит дело не в разметке. Это ж очевидно.

[LEDI]

Олег, я напомню, что в ПДД нет ни одного пункта, который определяет порядок проезда колец. Ни одного. Поэтому - хоть кольцо, хоть бульвар с разворотками - разницы нет, там действуют общие пункты про маневрирование, на них я и упираю. Не менее логично то, что ести бы было такое однозначное требование съезда с кольца в правой полосе, то это было бы подтверждено разметкой. По кольцу через первую полосу - пунктир, через остальные пошла сплошная. Или действительно бордюр бы забабахали. Но разметка везде пунктирная, а она имеет наивысший приоритет (в свете последних изменений в ПДД).

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Вопрос: съезд с кольца-это не перекресток?

[Миша X11]

Олег, я напомню, что в ПДД нет ни одного пункта, который определяет порядок проезда колец. Ни одного. Поэтому - хоть кольцо, хоть бульвар с разворотками - разницы нет, там действуют общие пункты про маневрирование, на них я и упираю. Не менее логично то, что ести бы было такое однозначное требование съезда с кольца в правой полосе, то это было бы подтверждено разметкой. По кольцу через первую полосу - пунктир, через остальные пошла сплошная. Или действительно бордюр бы забабахали. Но разметка везде пунктирная, а она имеет наивысший приоритет (в свете последних изменений в ПДД).

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Вопрос: съезд с кольца-это не перекресток?

Перекрёсток, разумеется. Всё кольцо - перекрёсток или их последовательность. Как это противоречит моим сообщениям? А мне вот непонятно, если примыкание к кольцу - перекрёсток, то на каком основании это примыкание считается правым поворотом, даже если это на самом деле прямое примыкание? Это же нонсенс! Есть Т-образные перекрёстки, где главная дорога уходит влево, а прямо пошла уже второстепенная, так и на кольцах - есть разные типы развязок и разное маневрирование, а единых правил для проезда именно колец нет. И ещё не надо путать термин "Поворот" и "Перестроение". Съезд с кольца - это перестроение, по крайней мере на овальных кольцах при движении прямо. Вот тут предлагают без ссылок на норму представлять, что на кольце перекрёстки т-образные, кольцо развёрнуто в прямую, и тогда кольцо - прямая, а съезд - поворот направо. С тем же успехом можно предлагать мысленно разворачивать такие т-образные перекрёстки таким образом, чтобы движение по кольцу производилось поворотом налево, а съезд - движение прямо. Нигде эти умозрения не регламентированы. На самом деле большинство развязок на кольцах - примыкания под равными угламив 120 градусов. С кольца - направо, по кольцу - налево. Никто не заставляет перестраиваться влево, чтобы продолжить ехать по кольцу, хотя это следует из того же пункта 8.5. Почему? Потому что есть п. 8.7. и здравый смысл. Есть примыкания по схеме умозрения №1, когда по кольцу - прямо, а с кольца - направо, а есть - по схеме умозрения №2, то есть такие прямолинейные съезды с колец, где поворот направо не производится, если лишь перестроение по ПДД, в таких случаях п. 8.5. неактуален вовсе, а для движения по кольцу производится в чистом виде поворот налево. Это же элементарно. Я готов отстоять свою позицию в любом суде.

[Олег-Самара]

Миш, возможно ты по своему и прав, и суд ты как всегда выиграешь, но я наверное останусь при мнении что съезжать с кольца по первому ряду безопаснее - раз. гаи не доебется - два, не потеряю на него времени - три, что важно..
а выиграв суд - ты даже материального удовольствия не получишь, ибо не тот игрок.. ведь сколько у государства не воруй - все равно своего не вернешь!

[Selena123]

Я это всё понял, я не понял о чем это (С)

Чувак въеховший в меня, однозначна нарушил разметку, таг каг поехал с внутреннего кальца направо, вот. Чего делать не должен был. Говоря вашими же словами, оттодува откодува поворачивают исключительно налево, он поехал направо

[LEDI]

Спасибо за ответ, Михаил, до первой точки...Если съезд с кольца-перекресток, то это поворот направо?

[Миша X11]

Спасибо за ответ, Михаил, до первой точки...Если съезд с кольца-перекресток, то это поворот направо?

Два варианта. Либо поворот направо, либо нет поворота, двигаемся прямо, есть перестроение. Примеры я уже пальцы обмозолил приводить. Упросим для начала. Рассмотрим поворот направо. Итак?

[Миша X11]

Миш, возможно ты по своему и прав, и суд ты как всегда выиграешь, но я наверное останусь при мнении что съезжать с кольца по первому ряду безопаснее - раз. гаи не доебется - два, не потеряю на него времени - три, что важно..
а выиграв суд - ты даже материального удовольствия не получишь, ибо не тот игрок.. ведь сколько у государства не воруй - все равно своего не вернешь!

Олег, тут я согласен с тобой, но до суда редко доходят дела в моих случаях, а уж если дойдут, тут уже дело принципа и чести. В Тольятти я ментов за кольцом не наблюдал уже лет 10. Не любят они такие места из-за их спорности и дешевизны нарушения.

[LEDI]

Спасибо за ответ, Михаил, до первой точки...Если съезд с кольца-перекресток, то это поворот направо?

Два варианта. Либо поворот направо, либо нет поворота, двигаемся прямо, есть перестроение. Примеры я уже пальцы обмозолил приводить. Упросим для начала. Рассмотрим поворот направо. Итак?

рассмотрим...тогда действует же п.8.5ПДД?

[Миша X11]

Спасибо за ответ, Михаил, до первой точки...Если съезд с кольца-перекресток, то это поворот направо?

Два варианта. Либо поворот направо, либо нет поворота, двигаемся прямо, есть перестроение. Примеры я уже пальцы обмозолил приводить. Упросим для начала. Рассмотрим поворот направо. Итак?

рассмотрим...тогда действует же п.8.5ПДД?

Действует, но совместно с п. 8.7, что влечёт необязательность п. 8.5., если нет разметки. Если разметка есть, то п. 8.5. неактуален. Также п. 8.5. действует при продолжении движения по кольцу, ибо происходит левый поворот - займите левую крайнюю полосу. Согласны?