Сообщений в теме: 307

[Mazut]

Дорогой мазут в бронежилете, вот если по уму стрелять в тебя из огнестрела то в корпус стрелять не надо, макруха будет. А если из макарова стрельнуть тебе в бедро то есть очень большая вероятность потери сознания, а если в коленку то вообще зачет. Именно поэтому у ментов макаровы а не ТТ, ибо ТТ шьет как зингер и идиотов не останавливает.

Согласен. Всё верно. Бронежилет прикрывает жизненно важные органы корпуса.
Голова - тоже жизненно важный орган, но её бронежилет, увы, не прикрывает.
А ходить по улице + ещё и в бронешлеме, это....

Просто по броникам поступил вопрос. Какой смог, дал ответ.

А так ещё раз повторюсь: в зависимости от наличия денег, которых "не жалко" и фанатизма покупателя, можно что угодно купить. Пот пожалуйста, "НИИ Стали" предлагает бронекомплект "Воин":



Круговая защита по классу 6а! Держит пулю СВД с термоупрочнённым сердечником! Что уж там "Макаров".
Вес, правда.... 62 килограмма. И люди будут нездорово озираться на такого "Робокопа".


Про коленку - да и не обязательно в неё стрелять. Удачный пинок, и хромота на полчаса обеспечена. Времени вполне хватит, чтоб оставить позади матюгающегося злоумышленника. Главное - по коленке удачно попасть.


ТТ - разработка 30-х годов. И разрабатывали его для нужд армии. Чтоб пистолет мог убивать. У милиции (полиции) другие задачи - им по возможности требуется преступника задержать/остановить. ТТ действительно хорошо убивает. В 90-е он реинкарнировался, и получил своё прозвище "Оружие киллеров" - дешёвый, надёжный, пробивает бронежилеты 1 класса защиты. Но для нужд армии и милиции в послевоенные годы убойные характеристики ТТ не требовались. Поэтому и был проведён конкурс, и в 50-е на вооружение поступал ПМ калибра 9-мм, пуля которого как раз и обладала столь нужными характеристиками - повышенным останавливающим действием (по сравнению с пулями калибра 7,62-мм, которые использовались в ТТ). Вот такая вот история.

[Вадим из КЧ]

У деда моего служебный ТТ был, вплоть до 1999 г.. А потом дед умер, а ТТ забрали.

[Mazut]

И опять же вапрос, может ли он быть удобен и полезен при езде на моте, для повседневной носки по жизни (сомневаюсь)?
Да наверна я паранойег. Некоторые вон толпы охранников за собой таскают. Не дай бог дожить до такова.

Для повседневной носки существует компромисс:
Бронежилет представительский, скрытого ношения "Жилетка" от НИИ Стали. http://www.classcom..../?id=1099491992

Защитные элементы - многослойные пакеты из защитной баллистической ткани и амортизирующего слоя. Мягкий бронежилет.
Только вот какая подлость.... Цена у него - под 50 тыр. Пистолетную пулю (не ТТ держит) держит, а нож/шило/заточка спокойно раздвигает волокна кевлара (или что они там используют в своих многослойных пакетах). Металлических элементов, которые препятствовали бы колюще-режущему оружию, в бронике нет.

Следовательно, о скрытности придётся забыть. Следующий компромисс:
Бронежилет Визит-М. http://www.antiterror.com.ru/?item=207

масса, кг: 2,7 ... 3,4
Цена: от 18400 р

- позволяют резко снизить уровень запреградной травмы в области жизненно важных органов (ЖВО)
- гарантирует полную защиту от колюще-режущего оружия (шило, заточка, штык-нож)
- повышает уровень защиты ЖВО до класса 2 (если докупить пластины, увеличив тем самым вес броника)


Т.е. было бы желание, а купить всё что угодно можно. Рыночные отношения. Спрос рождает предложение.

[arslan]

При мне на кольце (в Тольятти, пару лет назад вроде) один авто прижимает другой, водила вылазит с волыной в руке направляя ее в сторону прижатого водилы. Что дальше не видел, ну врядли ограбление. Будь у второго ствол кто бы еще стал убегать и стал бы ХЗ, и кто бы в замес на кольце попал. Когда гавно бурлит здравый смысл быстро улетучивается.
Это просто история из жызни. (Щас начнут вспоминать про боевые операции, разборки и прочие перестрелки)

здравый смысл в похожих ситуациях не даст говну кипеть, если человек доставший ствол будет понимать что может получить пулю...
99,9% гражданских вытащивших ствол когда говно кипело не решались его применить. только угрозы и пугание стволом... у нас человек купивший ствол считает себя над всеми кто рядом с ним. наблюдал курьезный случай. парень помятый, похоже что после драки ехал в трамвае. мужику в форме охранника он чем-то не понравился. и он парню говорит чтобы он вышел. парень спрашивает с чего это вдруг он должен выходить поскольку остановка не его а проезд он оплатил? мужик со словами ах так, значит. лезет рукой за спину долго ковыряется и достает ствол. явно газовый. парень говорит ну и??? мужик пыхтит и быстро сваливает на первой остановке...

[arslan]

Бронежилеты 1 класса предназначены для защиты от: пистолет Макарова (ПМ), 9-мм пистолетный патрон 57-Н-181С с пулей Пст, сердечник стальной, масса 5,9 г, скорость 300-325 м/с, дистанция 5 м.
Револьвер типа 'НАГАН', 7,62-мм револьверный патрон 57-Н-122 с пулей Р, сердечник свинцовый, масса 6,8 г, скорость 275-295 м/с, дистанция 5 м.
Бронежилеты 2 класса предназначены для защиты от: пистолет специальный малокалиберный ПСМ, 5,45-мм пистолетный патрон 7Н7 с пулей Пст, сердечник стальной, масса 2,5 г, скорость 310-335 м, дистанция 5 м. Пистолет Токарева (ТТ), 7,62-мм пистолетный патрон 57-Н-134С с пулей Пст, сердечник стальной, масса 5,5 г, скорость 415-445 м/с, дистанция 5 м.
Бронежилеты 2a класса предназначены для защиты от: охотничье ружьё 12-го калибра, 18,5-мм охотничий патрон, сердечник свинцовый, масса 35 г, скорость 390-410 м/с, дистанция 5 м.
Бронежилеты 3 класса предназначены для защиты от: Автомат АК-74, 5,45-мм патрон 7Н6 с пулей ПС, сердечник стальной нетермоупроченный, масса 3,4 г, скорость 890-910 м/с, дистанция 5-10 м.
Автомат АКМ, 7,62-мм патрон 57-Н-231 с пулей ПС, сердечник стальной нетермоупроченный, масса 7,9 г, скорость 710-740 м/с, дистанция 5-10 м.
Бронежилеты 4 класса предназначены для защиты от: Автомат АК-74, 5,45-мм патрон 7Н10 с пулей ПП, сердечник стальной нетермоупроченный, масса 3,4 г, скорость 890-910 м/с, дистанция 5-10 м.
Бронежилеты 5 класса предназначены для защиты от: винтовка СВД, 7,62-мм патрон 57-Н-323С с пулей ЛПС, сердечник стальной нетермоупроченный, масса 9,6 г, 820-840 м/с, дистанция 5-10 м.
Автомат АКМ, 7,62-мм патрон 57-Н-231 с пулей ПС, сердечник стальной нетермоупроченный, масса 7,9 г, скорость 710-740 м/с, дистанция 5-10 м.
Бронежилеты 5а класса предназначены для защиты от: автомат АКМ, 7,62-мм патрон 57-Б3-231 с бронебойно-зажигательной пулей Б3, сердечник специальный, масса 7,4 г, скорость 720-750 м/с, дистанция 5 м.
Бронежилеты 6 класса предназначены для защиты от: винтовка СВД, 7,62-мм патрон СТ-М2, сердечник стальной нетермоупроченный, масса 9,6 г, скорость 820-840 м/с, дистанция 5-10 м.
Бронежилеты 6а класса предназначены для защиты от: Винтовка СВД, 7,62-мм патрон 7-Б3-3 с пулей Б3-32, сердечник специальный, масса 10,4 г, скорость 800-835 м/с, дистанция 5-10 м.

естати... гюрза шьет бронежилет 3-класса на расстоянии до 50м...

[SergeiG]

.

Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 10:56

[Crendel`ok]

Еще чуток жути нагоним -
Вот еще от каво отстреливацца придется.
"Хороший полицейски - мертвый полицейский" не помню в каком кино сказали.

чё правда то правда

[Crendel`ok]

Еще чуток жути нагоним -
Вот еще от каво отстреливацца придется.
"Хороший полицейски - мертвый полицейский" не помню в каком кино сказали.

чё правда то правда

У меня есть знакомый один мент майор, вылетый Евсюков когда с ним здоровоюсь аж волосы на спине дыбом встают

[Liss]

У меня есть знакомый один мент майор, вылетый Евсюков когда с ним здоровоюсь аж волосы на спине дыбом встают

Побрей спину, одной проблемой будет меньше.

[SergeiG]

.

Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 10:58

[Толямба]

ну раз ему гуси не товарищи, то пусть и живет свиньей

[mr.Мазахист]

Если будут чуркабесы по улицам с оружием размахима, а так как мы знаем они поштучно не ходят, я куплю себе плащ, а под ним буду носить автомат , или у дедков рублей за 500 купит ружьо калибра 12 или 16 а в него картечь зарядить. чебурекам мало не покажется.

[loki]

Если будут чуркабесы по улицам с оружием размахима, а так как мы знаем они поштучно не ходят, я куплю себе плащ, а под ним буду носить автомат , или у дедков рублей за 500 купит ружьо калибра 12 или 16 а в него картечь зарядить. чебурекам мало не покажется.

от тебя и так фсе ф страхе сбегут

[mr.Мазахист]

я маленький и пушистый

[Runa]

Мда, написали много. Бронежилеты опять же какие-то... Все на войну собрались чтоль? Или все-таки в обществе живем?

С Кулхацкером полностью согласен - защитный ствол должен быть легким для ношения и максимально многозарядным для тактического превосходства,чтоб даже от нескольких нападающих можно было отстреляться без перезарядки, не теряя тактического превосходства. В этом смысле пустынный орел - ваще отстойная весч. Калибр не имеет значения, так как в общественно-бытовых конфликтах расстояния на превысят 5 метров. Мелкокалиберное даже лучше чтоб меньше была отдача и можно было попасть не в сферического коня в вакууме, а конкретно в голову, если такой выстрел на текущий момент времени признан целесообразным. Так что двадцатизарядный ствол менее кило весом файв-севен - самое то.

Про ХО тож вспомнили, видители броник не держит его. А кто его использует сейчас? Историю ХО можно почитать. Раньше рыцари в средние века отказались от щитов, так как доспехи стали делать настолько клевые, что уже не нужно было защищаться щитом. Правда, это, как обычно,привело к модернизации оружия, длинные двуручные мечи, возвращение топоров и булав в качестве дробящего оружия, а не резано-колото-рубящего. Клевцы и стилеты для пробивания суставов сочленения этих доспехов. Тока с приходом огнестрела все эти доспехи оказались неэффективными.

С огнестрелом, а так же повышением его скорострельности и точности самое главное - не попадать в прицел. Хаки - лучшая защита. Кемперство. Стратегия захвата доминирующих высот, коридоров, и прочих доминант текущих ландшафтов. Окопная борьба кто кого пересидит.

В обычной жизни все это не актуально. ХО осталось в основном в виде ножей и только в спецназе, в связи с разведовательно-диверсионными целями, когда шуметь не нужно. Его применение требует гораздо большей квалификации в освоении, чем огнестрела. Короче, тема неактуальная в современном мире. Метание ножей - вообще вещь только до 5 метров опять же. Ну сурикены у нас по фильмам кидают, но они как раз тож гражданское оружие, так как из-за своей многолезвиности в тело глубоко не могут войти при любом раскладе. Таким образом, используются только в качестве шокового или отвлекающего. И ножи в основном, особенно метательные - удел жарких стран где люди вообще голыми ходят. А байкеров в их кожаных куртках... В нашем климате только огнестрел можно называть действительно оружием, все остальное - просто инструменты.

[Mazut]

Да, живём в обществе. Разве в утопическом обществе? Всё у нас в порядке, никого в тёмных подворотнях не грабят? Милиция/полиция бдит и защищает? А зомбоящик вещает только правду!
А то бывает смотришь, а там сидит какой-нить депутат, и разглагольствует на тему, что его соседу дяде Васе нельзя давать оружие, потому что во-первых дядя Вася сам ещё не знает, что ему оружие вовсе и не нужно, а во-вторых ему- уважаемому депутату, будет не комфортно от того, что у дяди Васи есть оружие. Мол, у меня же оружия нет!
О том, что у уважаемого депутата есть взвод вооружённой охраны, тактично умалчивается.

Мягкий бронежилет. Только вот какая подлость.... Пистолетную пулю (не ТТ держит) держит, а нож/шило/заточка спокойно раздвигает волокна кевлара (или что они там используют в своих многослойных пакетах). Металлических элементов, которые препятствовали бы колюще-режущему оружию, в бронике нет.

Или в современном Мире уже нет ни шила, ни заточки из арматуры/напильника?
А вообще - поступил вопрос по бронежилетам, по бронежилетам был дан ответ. Мол, нужен - купить не проблема. Не нужен - никто и не заставляет покупать.

---

Теперь про оружие: основной вопрос - разрешат ли гражданам РФ ношение короткоствольного нарезного оружие....
А вот если бы разрешили, то:

По большей части гражданам РФ вполне хватило бы всего снятого с вооружения, вплоть до того же ПМ - пистолета Макарова, с его 8 патронами. Пистолет Ярыгина обладает магазином на 18 патронов, пистолет Стечкина обладает магазином на 20 патронов. Мол, поддержи отечественного производителя.
Аналогия с автомобилем: хватает денег на "Ладу" - покупаешь "Ладу" (какой бы корявой она ни была), хватает денег на "Бентли", "Бугатти", "Ламборджини" - покупаешь "Бентли", "Бугатти", "Ламборджини".
Дали бы возможность покупать нарезное короткоствольное, а уж что купить народ сам разберётся.
Файв-севен, Глок, Беретта, или лендлизовский Кольт 1911 - это уже всё вторичное. Также, как и калибр, также, как и отдача, также, как и боекомплект в магазине/барабане. Мы тут много можем мечтать на тему "вот если бы разрешили, я б купил". А вот если бы действительно разрешили, то и на "Пустынного орла" свой покупатель найдётся (по принципу "Хороший понт дороже денег", и пофиг, что дурында много весит, из-за калибра там чудовищная отдача, а количество боеприпасов в магазине удручающе мало).


По сути - убрали бы с травматического оружия эти чудовищные "зубы" в канале ствола - оружие бы стало более эффективно! И лет на пять шумиха вокруг нарезного короткоствольного может быть и приутихла бы.

[Mazut]

защитный ствол должен быть легким для ношения и максимально многозарядным для тактического превосходства,чтоб даже от нескольких нападающих можно было отстреляться без перезарядки, не теряя тактического превосходства. В этом смысле пустынный орел - ваще отстойная весч. Калибр не имеет значения, так как в общественно-бытовых конфликтах расстояния на превысят 5 метров. Мелкокалиберное даже лучше чтоб меньше была отдача и можно было попасть не в сферического коня в вакууме, а конкретно в голову, если такой выстрел на текущий момент времени признан целесообразным. Так что двадцатизарядный ствол менее кило весом файв-севен - самое то.

Такой параметр как "Лёгкое" - оно относительно. Мне это напоминает, как когда-то в 2003 я демобилизовался, а недолёкие люди передо мной сотовыми монохромными телефонами хвастались: "у меня телефон - 180 грамм весит, а у меня - 170, а у меня - 110 грамм!".
Как ответил постом выше: кому-то и "Хауда" в движениях не мешает, кому-то и "Макарыч" - огромная дурында.




Про многозарядность поддерживаю. Даже из травматического оружия вполне хватает одного-двух выстрелов (если первый и второй не помогли, то толку-то производить третий выстрел). Но оно как-то спокойнее, когда знаешь, что в магазине/барабане патроны ещё есть.

А вот про мелкокалиберное не соглашусь! Малый калибр "шьёт" хорошо. На вылет. Для самообороны более предпочтителен калибр с повышенным останавливающим действием. А к таким как раз относятся более крупные калибры. Например калибр 9-мм (пули ПМ, Макаров) обладают лучшими останавливающими характеристиками, по сравнению с калибром 7,62-мм (пули ТТ, Тульский Токарев).

[mr.Мазахист]

Вот про останавливающее действие, лучше носить с собой обрез, сделаный из ружья купленного у алкашей или дедков, калибр где-нить послабее 16(чтобы с 1 руки как в кино стрелять),и зарядить картечью) ,кстати в случае его, его можно выкинуть где-нить и нежалко, а если про многозарядность, то..ктож мешает с собой 2 обреза носить

[loki]

Вот про останавливающее действие, лучше носить с собой обрез, сделаный из ружья купленного у алкашей или дедков, калибр где-нить послабее 16(чтобы с 1 руки как в кино стрелять),и зарядить картечью) ,кстати в случае его, его можно выкинуть где-нить и нежалко, а если про многозарядность, то..ктож мешает с собой 2 обреза носить

да картечь на утку кого хошь остановит еще и откинет назад а повреждений не много кстати они не глубоко под кожу проникают шарики с порохом если не переборщить

[mr.Мазахист]

Вот про останавливающее действие, лучше носить с собой обрез, сделаный из ружья купленного у алкашей или дедков, калибр где-нить послабее 16(чтобы с 1 руки как в кино стрелять),и зарядить картечью) ,кстати в случае его, его можно выкинуть где-нить и нежалко, а если про многозарядность, то..ктож мешает с собой 2 обреза носить

да картечь на утку кого хошь остановит еще и откинет назад а повреждений не много кстати они не глубоко под кожу проникают шарики с порохом если не переборщить

на утку это 4 патрон, это дробь, там шарики мелкие как от пневмо ружий, и их дохера. а картечь это посурьйозней шареги

[Mazut]

Современный рынок травматического оружия предлагает харизматичную волыну - "Хауда".

Сертифицирована как "газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей Калибр 12/35 (содержит один резиновый шарик, энергия около 90 Дж)".
Только вот патрон 12/35 отпускается по цене 100-120 рублей/штука + в канале ствола есть преграды - "зубы".

Возьмём охотничье гладкоствольное оружие.
16 калибр - на любителя. Эстета, так сказать. Самый ходовой - это 12 калибр.
Можно брать дробовые патроны, можно брать пулевые патроны. Но!
Для охотничьего гладкоствольного оружия также разработаны патроны травматического действия (цена в пределах +/-20 рублей).

12/70 патрон травматического действия с резиновой картечью (18 шариков) и 12/70 патрон травматического действия с резиновыми пулями (3 шарика):


Что произойдёт с человеком, если ему в грудную клетку с расстояния в 5 метров произвести выстрел из гладкоствольного охотничьего оружия (пусть даже используя лишь травматический боеприпас)?
Ведь у гладкоствольного оружия преград в канале ствола нет...
Причём, резиновый шарик не может быть помещённым в пулегельзотеку, а из двустволки гильзы, понятное дело, автоматикой не экстрагируются.

Так что ещё одна из мечталок - убрать из "Хауды" преграды в канале ствола, и получился бы лицензионный обрез.

[Nazxul]

Причём, резиновый шарик не может быть помещённым в пулегельзотеку, а из двустволки гильзы, понятное дело, автоматикой не экстрагируются.

Так что ещё одна из мечталок - убрать из "Хауды" преграды в канале ствола, и получился бы лицензионный обрез.

Он и из полуавтомата не экстрагируется. Энергии порохового харяда не хватает для пепедергивания затвора. Выстрел сделал - дерни затвор Поэтому применение травматики 12 калибра видится мне тоько в сочетании: верхний патрон в магазине травмат, остальные боевые. Если не дошло после применения по тушке травматом - получи дроби или пулю.

[zzz]

Вот про останавливающее действие, лучше носить с собой обрез, сделаный из ружья купленного у алкашей или дедков, калибр где-нить послабее 16(чтобы с 1 руки как в кино стрелять),и зарядить картечью) ,кстати в случае его, его можно выкинуть где-нить и нежалко, а если про многозарядность, то..ктож мешает с собой 2 обреза носить

да картечь на утку кого хошь остановит еще и откинет назад а повреждений не много кстати они не глубоко под кожу проникают шарики с порохом если не переборщить

граждане... на небольшом расстоянии что мелкая дробь, что картечь, нанесет такую рану, что не наносит пуля... при выстреле, дробь/картечь - не успеет разлететься и потерять убойную силу, благодаря сопротивлению воздуха. поэтому разворотит так, что стрелявший будет первым обосравшимся, увидев что натворил... кстати...

п.с. вы чо какие краважадные?

п.с.с. один из известных сказал: лучшая битва та, которой не было...

[SergeiG]

.

Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:40