Сообщений в теме: 152

[Миша X11]

Верно мыслите, товарищи. Мобильная ИС Арена не работает в автоматическом режиме, и её показания в качестве бесспорного доказательства не рассматриваются.
Доводы:
1. Неизвестно достоверно место установки, какое именно там ограничение скорости. Ставь на трассе и вводи ограничение 60, все будут "нарушать". Из фото нереально определить конкретное фактическое место расположения камеры.
2. Вручную забивается порог срабатывания.
3. Вручную выставляются определённые углы с помощью специального приспособления - угломера. Если угол не выдержать, будет врать.
4. Вручную ставится блок с выдерживанием определённого расстояния от края проезжей части. Если не выдержать, будет врать.
5. Блок ставится на спец.штатив по паспорту. На фото камера просто на земле.
6. Камера работает только в определённых условиях по влажности, при отсутствии осадков и в определённых условиях освещённости.
7. Камера должна иметь пломбу, действующие сертификат и акт поверки.
8. Для проверки условий 1-7 и требуется остановка нарушителя. Не остановил - лишил человека права на самозащиту и посеял неустранимые сомнения.
9. Доказательства, собранные с нарушением закона, силы не имеют.
P.S. Тип арены (мобильная, стационарная) указывается в тексте постановления и на фотке.

[кОська]

..интересна практика..))..ктонибудь отмазывался от такой "автоматической" фиксации ?

[zzz]

много есть интересного на просторах интернета по Арене...
даже инструкции производителя как и где можно пользоваться этим измерителем...
"передвижной пункт ДПС, представляющий из себя патрульный автомобиль, с размещенным внутри программно-аппаратным комплексом, включающим в себя компьютер и также позволяющим производить замеры скорости автомобиля" - вот должен ли сам измеритель быть на автомобиле, иль в автомобиле, иль замаскированным под мешок с мусором - хз...
на все потребуется уйма времени...

[zzz]

и ещё: можно попробовать оспорить ГОСТы по установленным знакам на ограничение скоростного режима на этом участке дороги...

пля, но столько времени потребуется, просто страшно становится от предстоящей беготни...

[Миша X11]

и ещё: можно попробовать оспорить ГОСТы по установленным знакам на ограничение скоростного режима на этом участке дороги...

пля, но столько времени потребуется, просто страшно становится от предстоящей беготни...

Наоборот, имеет смысл настаивать на несоответствии ГОСТу, если нарушение ГОСТа могло повлечь несвоевременное прочтение знака или его незамеченность водителем.
Практика по оспариванию мобильной арены положительная есть, но всё зависит от доводов и способов их предоставления на суде.

[кОська]

вот..про погрешность ещще интересно..
http://metrologu.ru/...?showtopic=5310

[148MC]

P.S. Тип арены (мобильная, стационарная) указывается в тексте постановления и на фотке.

Этого не указано ни там ни там. поэтому и решил обратиться к тебе в 17 посте.

[Миша X11]

Этого не указано ни там ни там. поэтому и решил обратиться к тебе в 17 посте.

Обязательно должен быть указан тип прибора и его номер. Если не указано, постановление как бы вообще незаконное в основе. Пришли или выложи, плиз, сканы всех бумаг из первого и второго письма, только в нормальном размере, чтобы было читаемо всё.

[148MC]

Кинь мне в личку свою почту, а то здесь неумею выкладывать большие файлы

[Миша X11]

Всё получил. Оба постановления левые. Господин майор указал, что использовал показания "специального технического средства", но нет слов "работающих в автоматическом режиме". И он прав, в одном случае имеем "Арену", в другом - КРИС-П, это передвижные средства измерения скорости и фиксации нарушений, которые не могут работать в автоматическом режиме вследствие их передвигаемости и вручную устанавливаемых параметров и положения в пространстве (см. список неавтоматичности выше).
Такие постановления не могли быть вынесены в отсутствие лица, в отношении которого ведётся дело.
Таким образом, постановления незаконны.

[148MC]

Господин майор указал, что использовал показания "специального технического средства", но нет слов "работающих в автоматическом режиме".

Там над фотографией написано:
"Фотоматериалы получены с применением работающего в автоматическом режиме специального технического средства:"

а в самом постановлении , действительно этих слов нет.

[Миша X11]

Там над фотографией написано:
"Фотоматериалы получены с применением работающего в автоматическом режиме специального технического средства:"

а в самом постановлении , действительно этих слов нет.

Главный документ - постановление. Фото-лишь приложение, причём эта фраза о работающем в автоматическом режиме специальном техническом средстве как раз спорна, постановлением не подтверждена. На заборе тоже много чего можно написать. Передвижные средства не могут в принципе работать в автоматическом режиме, потому что требуют участие человека в перемещении, установке и занесении параметров работы. Там погрешность угла установки по отношению к оси дорожного полотна не должна превышать 1 процент. Как менты ставят в действительности? Кто это знает? Кто это видел? Кто видел, где стояла эта камера, под каким знаком? А может она не в населённом пункте стояла, а на трассе за пределами населённого пункта? Тогда нет нарушения. А вдруг угол не соблюден и возросла погрешность до 10%? А вот ещё паспорт требует установки на треноге, а на фото видно, что на уровне земли камера лежит И что она могла измерить в положении, не предусмотренном документацией завода-изготовителя? Это сомнения, устранить их в суде будет невозможно. Все неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Вот примерная линия защиты. Скачайте паспорта на эти радары и почитайте внимательно условия эксплуатации и требования к установке и настройке.

[148MC]

В общем надо заготавливать жалобу и в качестве необоснованности наложенного взыскания указать практически весь твой пост №26
в этой теме. Так?

[Миша X11]

В совокупности с 37, не забыть ссылки на КоАП вписать.

[zzz]

148MC, а что мешает тебе привлечь МХ11 в качестве защитника? выиграв (а, быть может, и проиграв) отмену постановления, можно обратиться, наверное, с другим иском на возмещение денежных затрат на защитника по предыдущему делу? и тебе хорошо, и М11 денег немеряно подымет. купит, наконец-то, себе нормальную калину желтава цвету... )))

[DESert]

А у Миши Х11 адвокатская корочка есть?

[zzz]

А у Миши Х11 адвокатская корочка есть?

хз... но по постам становится понятно, что он профессиональный юрист. представляет интересы сторонних компаний в различных инстанциях. и, думаю, это не бесплатно делается...
имхо, не обязательно быть адвокатом, представляя кого то в суде (защитник и адвокат - разные понятия). вопрос в другом - как будет производится оплата? быть может на организацию, где работает защитник и которая имеет лицензию на предоставление соответствующих услуг?

[Олег-Самара]

на письме счастья нам присланном именно Мобильная камера указана, и адрес установки.. там стационарных нет.. но штраф в 300р.. и просрочили 10 дней на обжалование давно.
думаю, на Демократической до Волжского шоссе очень часто многие мотаются, соответственно в курсе про пасущийся там экипаж ДПС в паре с темно-бордовой Нивой, многие наверняка уже были оприходованы ими. в общем если что, приложу свое постановление в добавку к тем кто еще бороться будет

[148MC]

148MC, а что мешает тебе привлечь МХ11 в качестве защитника? выиграв (а, быть может, и проиграв) отмену постановления, можно обратиться, наверное, с другим иском на возмещение денежных затрат на защитника по предыдущему делу? и тебе хорошо, и М11 денег немеряно подымет. купит, наконец-то, себе нормальную калину желтава цвету... )))

Думаю что калина, особенно желтая, особенно Мише Х11, нужна в последнюю очередь.
сейчас парюсь над написанием жалобы(в дебрях инета не нашел болванки заточенной конкретно под мой случай), как будет в принципе готова - наверное выложу сюда на общее обсуждение и коллективные корректировки. надеюсь лишним не будет.

[Миша X11]

А у Миши Х11 адвокатская корочка есть?

Адвокатская корочка нужна только в уголовных процессах. Представителем или защитником может быть любое лицо.

Сейчас парюсь над написанием жалобы (в дебрях инета не нашел болванки заточенной конкретно под мой случай), как будет в принципе готова - наверное выложу сюда на общее обсуждение и коллективные корректировки. надеюсь лишним не будет.

Не забудь, что на обжалование даётся 10 дней с момента получения постановления. Дату получения надо подтверждать. Должен был остаться корешок с почты.
Я мог бы принять участие в процессе ради принципа, но города разные, к сожалению. Действительно, затраты можно взыскать, но для этого нужен отдельный процесс, и это возможно только при выигрыше дела. Поручиться за судей, что они будут непредвзяты, объективны и будут следовать закону, нельзя. Тут свои-то чудят...
Я вообще предлагаю самим учиться свои права отстаивать, не так уж это и сложно. А я подскажу как смогу. В данном случае победить намного легче, потому что мент не сможет участвовать в рассмотрении дела, а процесс строится на принципе состязательности доводов. Защищать ментовскую позицию судья не вправе.

[кОська]

..даешь !..
первую отмазку от письма щщастья.)))

[omaha]

Выиграть такое дельце в суде это конечно хорошо и приятно, но помятуя о том, что в стране, дефакто, презумпция виновности есть кмк достаточно элегантный способ постановление отменить, а именно (перепост): получив какое-либо извещение о том, что на почте вас дожидается заказное письмо, обратите внимание на первые 6 цифр шифра. Это индекс почтового отделения, откуда было послано письмо. Далее, заходите на какой-либо поисковик и набиваете, например, «454010 ГИБДД». Тут же узнаете, что с этого индекса идут письма из ГИБДД Челябинска или Челябинской области. Если вы ничего не нарушали, и не ждете повестки, то скорей всего это «письмо счастья». Далее, заходите в интернет на сайт «Почты России» http://russianpost.ru/ , переходите в раздел «Отслеживание почтовых отправлений», и смотрите, когда письмо оказалось на почте. Обычные заказные письма хранятся на почте 1 месяц – «Правила оказания услуг почтовой связи» п.35. Получайте письмо в последний день хранения. Лучше, если вы попросите продлить срок хранения, что допускается тем же п.35.
С момента получения «письма счастья» потечет срок на обжалование. На десятый день пишите жалобу, где указываете, что за рулем были не вы, и называете того, кто именно ехал (допустим верный товарищ). Для подтверждения ваших слов должностное лицо, которое будет рассматривать жалобу, обязано вызвать указанного водителя, разыскав его, и, известив о времени и месте рассмотрения(разумеется по почте). Если водитель придет за пределами двухмесячного срока давности, а мы этого и добиваемя, то постановление в отношении вас отменят, а составлять новое постановление на кого-либо уже нельзя.
Если до конца двухмесячного срока далеко, то говорите, что автомобиль продан по устному договору купли-продажи, который прикрывает притворная односторонняя сделка под названием «Доверенность». Инспектор будут вынужден вызвать якобы нового собственника автомобиля, который подтвердит, что автомобиль он действительно приобрел, и покажет доверенность. Но вместе с тем укажет, что именно в то время и в том месте он передал управление конкретному товарищу, который живет по такому-то адресу. Тогда инспектор вызовет уже третьего человека, который и подтвердит, что за рулем был именно он. В такой ситуации 2 месяца уже истечет.

[Миша X11]

Omaha, зачётно! Такой алгоритм заслуживает внимания.
Но тут одно но есть. При рассмотрении жалобы сведения о том, что за рулём находилось другое лицо, должны быть подтверждены. При этом постановление отменяется без разговоров. Поменять просто лицо, в отношении которого ведётся дело, невозможно.
Другое дело, чем это подтверждать. Это доверенность, страховка (безлимитная или с вписанным данным лицом) и письменное объяснение этого лица, поданное лично в канцелярию суда (при этом секретарём сверяется личность). Вместо объяснения можно ходатайствовать о заявлении этого лица как свидетеля, чтобы его заслушали. Ходатайство подаётся также письменно.
Боюсь, что если будет просто доверенность и страховка, суд не сочтёт это достаточным и надлежащим подтверждением. Здесь презумпция невиновности не работает в силу ч.3 ст.1.5, ч.2 ст.2.6.1 КоАП РФ.

[148MC]

Не забудь, что на обжалование даётся 10 дней с момента получения постановления. Дату получения надо подтверждать. Должен был остаться корешок с почты.

Как раз этим щас и занимаюсь, на редактирование пришлю тебе))), кстати корешков чет не подумал взять на почте, копии изображения конверта с почтовыми штампиками пойдут или надо ломиться на почту просить у них подтверждение даты вручения?

[Миша X11]

Конверт пойдёт, если тебя самого дата на штемпеле устроит. Там дата поступления на почту, и она может не совпадать с датой получения, причём очень сильно.