To Top

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Кто б в электрике разобрался


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 155

#51 loki

loki

    нанокувалдолетчик

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 491 сообщений
  • Город:самара
  • Техника:v-max

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 12:13

так как всетаки спалить генератор
Кулхацкер: спалить - застать генератор за еблей однополого генератора
Локи болгаркой делает ВСЁ. Женщин, компьютеры, мотороллеры китайские. Это как раз неудивительно.
Удивительно, что его резня имеет результат. Хотя бы тот, что мы все его немножко любим...
AkelA спасибо!!!!!!

#52 DESert

DESert

    Ямаховый THUNDERдяй

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 142 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:Yamaha YZF1000R Thunderace

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 13:34

Это пестец какой-то.
Стас, забей на выяснения.
Кто-то читал обложку ТОЭ, теперь этим козыряет.
Аккмулятор - это обычное сопротивление, имеющее овоё внутреннее ЭДС.
Генератор: его ЭДС зависит от СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ МАГНИТНОГО ПОТОКА. Прощще - от частоты.
Мощность генератора мотоциклетного около 300 ватт. значит через аккум валит порядка 20А.
сопротивление батарейки тоже нелинейно, но на разумных токах оно около 0.1-0.2 Ом.
ПыСы: А вообще прикольно читать эту ветку в нашем электрическом КБ :)

Сообщение отредактировал DESert: 22 Сентябрь 2010 - 13:38


#53 SergeiG

SergeiG

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 402 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:МИНСК Х200

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 13:47

.

Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:42


#54 Миша X11

Миша X11

    Судия СМ

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 248 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:Honda X11 CB1100SFY, Yamaha TT250R Open

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 16:07

Миш, а какие еще характеристики у обмоток меняются при увеличении частоты?

Речь шла про увеличение частоты вращения генератора. Щас начнутся разговоры про косинус фи и тому подобные вещи, малоинтересные потребителям при эксплуатации и ремонте мототехники. Я посоветовал человеку проверить помимо реле-регулятора ещё и параметры генератора, причём желательно с помощью осциллографа. Обосновал необходимость этого на элементарном описании. Что возмутило профессоров местного разлива, не понимаю... Куда вы в дебри-то лезете? Сами запутаться не боитесь? Почему-то многие думают, что очень круто разбираются в электротехнике, а путаются в простых вещах.
Я знаю одно: никому не дано дрессированным псом сделать меня! (с)
Неадекватный участник - проблема администрации. Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. © Л.Филатов.

#55 Liss

Liss

    чернобурка

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 713 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:BMW F650GS

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 16:13

Нее. мы без косиносов фи. Что еще меняется то.
Юля, Даша, Маша, BMW...Оля, Лена, Аня..., BMW , Катя, Пианино

#56 loki

loki

    нанокувалдолетчик

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 491 сообщений
  • Город:самара
  • Техника:v-max

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 16:25

аффтары пешите еще я поржу дальше тему в юмар
Локи болгаркой делает ВСЁ. Женщин, компьютеры, мотороллеры китайские. Это как раз неудивительно.
Удивительно, что его резня имеет результат. Хотя бы тот, что мы все его немножко любим...
AkelA спасибо!!!!!!

#57 Олег-Самара

Олег-Самара

    старший упырь

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7 366 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:ЖОПА - Живой Орган Предчувствующий Аварию. Honda CB750-2. кетайский дырчег

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 16:29

мляааа.... опять комедию развели, что ж блин так помля то охота?
миш, сам себе противоречишь который раз.. "Куда вы в дебри-то лезете? Сами запутаться не боитесь?".. а кто про дебри полемику то развел? вот это самое безобидное: "..ещё и параметры генератора, причём желательно с помощью осциллографа"..
давайте.. ага, еще на экспертизу посоветуй генератор отвезти..
почкти в самом начале посоветовали человеку что делать надо.. что проверить.. 3 простых пункта.. он проверил? нет еще.. вот нахуя взрывать мозг всем маршрутами пробегания электронов..
бля, подъедьте да помогите человеку и все..
или проследите чтоб 3 пункта сделал, а потом уж дискутировать.. а так - помля чтобы помля..
Пы.Сы. ничего не буду говорить вам ни про ЭДСы и Фи, хоть за плечами и КуАИ Радиотехника..
кладбище дартаньянов блин
Алкоголь мой враг! А я врагов не боюсь!!
alcogOLEG йа!
Хороший… Плохой… Главное у кого ружье!!! (с)
Вадим: Олег хоть и дегенерат, но умеет сделать серьезное лицо и голос
Бахмет: ага интеллигента из себя строит великолепно. Иногда начнёт разговаривать с кем-то незнакомым.. вежливо так.... а я смотрю и думаю "знал бы ты мил человек как Олежка поёт ХУй гавно и муравей и ето ему нравится"

#58 Миша X11

Миша X11

    Судия СМ

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 248 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:Honda X11 CB1100SFY, Yamaha TT250R Open

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 17:22

Нее. мы без косиносов фи. Что еще меняется то.

Не, ну мне очень хочется узнать, на что эти двое так старательно и загадочно намекают. Хотели бы сказать, давно уже сказали бы. А так ощущение создаётся, что они просто самоутверждаются, плавая в иллюзии собственной значимости и просвещённости. Что вы хотите доказать? Что генератор нельзя спались с помощью КЗ его выводов? Обоснуйте, а не несите чушь. Что там у вас? МДС, гистерезис, магитный поток? Давайте уже, блесните эрудицией, если есть чем блестеть, конечно. То, что через аккум проходит 20А, меня вообще потрясло, это открытие, безусловно. Браво!
Я знаю одно: никому не дано дрессированным псом сделать меня! (с)
Неадекватный участник - проблема администрации. Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. © Л.Филатов.

#59 DESert

DESert

    Ямаховый THUNDERдяй

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 142 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:Yamaha YZF1000R Thunderace

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 17:32


Мощность генератора мотоциклетного около 300 ватт. значит через аккум валит порядка 20А.

в вашем электрическом КБ :) эту шутку оценят.
Ток зависит от сопротивления потребителя, а 20 А в данном случае это максимум что может дать генер.
Ежли канешна РР напругу не ограничивает, то ток мож и будет такой. (I=U/R)
Пример: лампочка 100 Вт потре****ет ток порядка 7 А при нормально работающем генере.

Уже с самого начала ветки понятно, что РР ничего не ограничивает, а валит все в бортовую сеть.
И для чего вы привели мне простейшую формулу? Что хотели этим сказать?

#60 DESert

DESert

    Ямаховый THUNDERдяй

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 142 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:Yamaha YZF1000R Thunderace

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 17:44

То, что через аккум проходит 20А, меня вообще потрясло, это открытие, безусловно. Браво!

Миша, блин. Тормози с непроверенными мыслями.
даже посте кручения стартером аккум забирает на себя от работающего генератора достаточно большой ток. И это при нормальном РР. При пробитом вся энергия гасится именно аккумулятором. После 13-14 вольт он является самым наименьшим сопротивлением.

#61 SergeiG

SergeiG

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 402 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:МИНСК Х200

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 18:02

.

Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:42


#62 Кулхацкер

Кулхацкер

    должен остаться только один

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 104 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:в поиске

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 18:06

Вот ТУТ, Миш, можешь почитать вкратце про мотоциклетные генераторы. А в этой теме речь именно про них. И именно с возбуждением от постоянных магнитов.

Хотя написано тож с ашыпкаме и кривенькой терминологией.

Но вот этот график напрочь ломает бредятину, что ток КЗ пропорционален оборотам:

Изображение

И совершенно напрасно вы хихикаете о том, что внутреннее сопротивление обмотки генератора - комплексное.

И как же это у нас меняется сопротивление индуктивности в зависимости от частоты протекающего через неё тока???


И не получаем ли мы, что линейно растущая ЭДС делится на линейно растущее же сопротивление обмотки генератора?

Чорт. Так ведь ток-то тада получается почти стабильным по значению...

Вай-вай-вай.........


Где же наш растущий в бесконечность ток???

ПыСы. Лень дальше объяснять и считать. Форму кривой тока КЗ реального генератора могу построить в маткаде, но не буду. Хотя стало бы ясно, откуда именно такая форма, почему в начале ток определяется в основном активным сопротивлением обмотки, а затем - реактивным и т.д.
Добро обязательно победит зло! И поставит на колени!! И зверски убьёт!!!

#63 DESert

DESert

    Ямаховый THUNDERдяй

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 142 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:Yamaha YZF1000R Thunderace

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 18:15

По вашему мнению РР ничо не ограничивает, однако аккум не дает повышацца напруге в сети и держит 15 В (иначе вся электроника погорелабы и двиг заглох), сомнительно.
Предложу вариант: пробит диод в мосту потому при замере в среднем получаем 15 В однако повышенные пульсации заставляют аккум грецца. Скажите чуш несу?

формула:
1 вариант:все в норме U=14 В, I=1...8 А (примерно) =>R=14...1,75 Ом
2 вариант:перенапруга U=15В, I=20А =>R=0,75 Ом
Вапрос: заряженный рабочий аккум по мере заряда меньше тока жрет или больше (варианты что он уже успел выкипеть, каратнуть не предлагать)?

Может не стоит сравнивать жопу с пальцем?
Или в конкретном случае аккумулятор и лампочку
По вашей приведенной логике до 13 вольт сопротивление вообще будет отрицательным.
Ток в направлении заряда будет идти только после того, как напряжение бортовой сети превысит ЭДС аккумулятора (около 13В). Дальше ток будет расти пропорционально РАЗНОСТИ "напряжения_сети" и "ЭДС_аккума".
При напруге сети в 15Вольт эта разность будет около 2В. При внутреннем сопротивлении аккумулятора в 0.1 Ом ток побежит около 20А
Или я опять в чем-то ошибаюсь?

#64 SergeiG

SergeiG

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 402 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:МИНСК Х200

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 18:28

.

Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:42


#65 Кулхацкер

Кулхацкер

    должен остаться только один

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 104 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:в поиске

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 18:59

Так што насчет пульсаций?


а што пульсации?
Добро обязательно победит зло! И поставит на колени!! И зверски убьёт!!!

#66 SergeiG

SergeiG

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 402 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:МИНСК Х200

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 19:04

.

Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:42


#67 Кулхацкер

Кулхацкер

    должен остаться только один

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 104 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:в поиске

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 19:17

При оборванном одном диоде, т.е. работе на двух фазах?

Нет. Кроме закона Джоуля Ленца добавить нечего. Так что при времени, бОльшем длительности одного периода - важно лишь среднее значение тока, протекающего через аккумулятор и его внутреннее сопротивление.

Греется аккумулятор именно по тому, что тиристоры в регуляторе оборваны.

На сибиванах это болезнь - подтверждение найдёшь в инете. Товарисч тоже этим летом похоронил новый аккумулятор и коммутатор на CB1 "благодаря" сдохшему регулятору.
Добро обязательно победит зло! И поставит на колени!! И зверски убьёт!!!

#68 SergeiG

SergeiG

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 402 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:МИНСК Х200

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:01

.

Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:43


#69 Кулхацкер

Кулхацкер

    должен остаться только один

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 104 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:в поиске

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:37

Работают три фазы, но с одной ток не выпрямляецца.


ну сам и подумай пока.
Добро обязательно победит зло! И поставит на колени!! И зверски убьёт!!!

#70 SergeiG

SergeiG

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 402 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:МИНСК Х200

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:48

.

Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:43


#71 Кулхацкер

Кулхацкер

    должен остаться только один

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 104 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:в поиске

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:53

Куда валит?
Добро обязательно победит зло! И поставит на колени!! И зверски убьёт!!!

#72 SergeiG

SergeiG

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 402 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:МИНСК Х200

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:55

.

Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:43


#73 Кулхацкер

Кулхацкер

    должен остаться только один

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 104 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:в поиске

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:29

и что там куда валит? (кстати, на какой слог в этом термине ставится ударение? вАлит или валИт?)
Добро обязательно победит зло! И поставит на колени!! И зверски убьёт!!!

#74 Миша X11

Миша X11

    Судия СМ

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 248 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:Honda X11 CB1100SFY, Yamaha TT250R Open

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:39


По вашему мнению РР ничо не ограничивает, однако аккум не дает повышацца напруге в сети и держит 15 В (иначе вся электроника погорелабы и двиг заглох), сомнительно.
Предложу вариант: пробит диод в мосту потому при замере в среднем получаем 15 В однако повышенные пульсации заставляют аккум грецца. Скажите чуш несу?

формула:
1 вариант:все в норме U=14 В, I=1...8 А (примерно) =>R=14...1,75 Ом
2 вариант:перенапруга U=15В, I=20А =>R=0,75 Ом
Вапрос: заряженный рабочий аккум по мере заряда меньше тока жрет или больше (варианты что он уже успел выкипеть, каратнуть не предлагать)?

Может не стоит сравнивать жопу с пальцем?
Или в конкретном случае аккумулятор и лампочку
По вашей приведенной логике до 13 вольт сопротивление вообще будет отрицательным.
Ток в направлении заряда будет идти только после того, как напряжение бортовой сети превысит ЭДС аккумулятора (около 13В). Дальше ток будет расти пропорционально РАЗНОСТИ "напряжения_сети" и "ЭДС_аккума".
При напруге сети в 15Вольт эта разность будет около 2В. При внутреннем сопротивлении аккумулятора в 0.1 Ом ток побежит около 20А
Или я опять в чем-то ошибаюсь?

Суть в том, что внутреннее сопротивление аккумулятора несколько больше приведённого значения. Если бы было 0,1 Ом, то это значение соразмерно сопротивлению проводов и соединений в цепи генератор - АКБ. На клеммах АКБ имели бы 0,5 напряжения генератора. Но это уже частности.
Предлагаю закрыть обсуждение, так как всё выяснили. Да, конструктивно генераторы мотоциклов рассчитаны на токи КЗ из-за по-идиотски работающего реле-регулятора, когда куча мощности бездарно сливается в нагрев.
Не выяснено только одно. 1. Ежели аккумулятор не стартерный, то он мог вспучиться именно из-за особенностей выпрямления тока в сети мотоцикла. В кулхацкерской ссылке об этом прямо сказано, что пульсации греют аккум. 2. Ежели аккум надлежащий, то очевидна неисправность реле-регулятора или цепей, с ним связанных.
Я знаю одно: никому не дано дрессированным псом сделать меня! (с)
Неадекватный участник - проблема администрации. Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. © Л.Филатов.

#75 Миша X11

Миша X11

    Судия СМ

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 248 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:Honda X11 CB1100SFY, Yamaha TT250R Open

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:40

и что там куда валит? (кстати, на какой слог в этом термине ставится ударение? вАлит или валИт?)

Смотря как валить будешь )))
Я знаю одно: никому не дано дрессированным псом сделать меня! (с)
Неадекватный участник - проблема администрации. Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. © Л.Филатов.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных