Сообщений в теме: 44

[motoroker063]

Поехать то полюбому поедет, вопрос сколько проживёт, как будет греться и хрустеть, в любом случае это прочнее сборки уралоднепровских карданов. Ещё есть замороченный вариант передать через 3 шестерни.

[Аспирин]

оковских шрус я думаю это осилит без проблем. наружный наверно придется ставить на коробку (именно он рассчитан на большие изменения угла при поворотах, а угол у вас будет меняцца именно там), а внутренний на редуктор (он работает с меньшими углами и имеет возможность компенсировать изменение длинны привода при работе подвески).

Все верно, только судя по схеме, выложенной в первом посте, придется использовать два наружних шруса, а компенсация изменения длины не понадобится, т.к. длина изменятся не будет и компенсировать будет нечего, ну а если и будет, то настолько незначительно, что и продольных ходов, имеющихся во внешних шрусах, вполне хватит.

И еще, я как понимаю Николай аки Саурон планирует засунуть кардан в трубу, а Николай аки Айболит сваять пространственный маятник и кардан оставить на виду. Или я что-то не правильно понял?
Думаю второй вариант технологически будет проще воплотить в жизнь и конструкция легче получится.

В любом случае и там и там придется мудрить с двумя подвесными подшипниками. Впринципе можно отказаться от подвесного у выходного вала КПП, но в таком случае повышенная нагрузка ляжет на плечи подшипника выходного вала, а это думаю не гут совсем.

А работать будет никуда не денется.

Да, Николай, а какие расходы ты хочешь минимизировать? Как мне кажется с учетом, что Саурон тебе отдаст шрусы, у тебя расходовать не на что и не останется, ну только трубы купить и электроды.

Саурон ШРУСы подарил, за что ему низкий поклон!

Спасибо также СергейG за очень недорогую КПП от Оки (донор посадочных мест внутренних ШРУСов, если пригдятся).

Подвесные подшипники использовать не планирую, особенно учитываю технологические сложности монтажа подобной конструкции. Подшипники будут фиксировать ШРУС у КПП за наружную обойму (думаю использовать подходящий по диаметру роликовый от коробки-автомата, внутренний посадочный диаметр 65-68 мм), причем место для крепления пыльника останется, а второй - культю штатного кардана (обычный шариковый, достаточно однорядного).

[Это не Platov БП]

Подвесные подшипники использовать не планирую, особенно учитываю технологические сложности монтажа подобной конструкции. Подшипники будут фиксировать ШРУС у КПП за наружную обойму (думаю использовать подходящий по диаметру роликовый от коробки-автомата, внутренний посадочный диаметр 65-68 мм), причем место для крепления пыльника останется, а второй - культю штатного кардана (обычный шариковый, достаточно однорядного).

Ну так именно эти подшипники, которые ты собираешься установить и будут играть роль подвесных.
Кстати подшипник, который ты планируешь установить у КПП должен быть закреплен именно на КПП, а не на маятнике и точно соосно с выходным валом КПП. Ну впринципе, я думаю, это ты и сам прекрасно знаешь без меня.
И я бы не стал использовать такой массивный подшипник, я бы соединил выходной вал КПП и шрус коротким промежуточным валом и уже на него насадил подшипник, скажем ступичный от той же оки.
И если сделать все аккуратно, исключив паразитные биения, вся эта конструкция не будет ни греться ни хрустеть и жить долго и счастливо.
Ну и немного хочу с эстетической точки зрения посмотреть на все это...
Если мотоцикл предполагается делать черного цвета, с минимум хрома либо вообще без оного, тогда я бы заморочился именно со шрусами, они будут в этом случае гармонично смотреться. Если предполагается светлый цвет мотоцикла и рамы и наличие хрома, тогда я бы заморочился с карданами ибо в этом случае массивный привод со шрусами будет смотреться как инородный орган. Я так понимаю мот не будет относится к олд-скулу, судя по ширине заднего катка, т.к. в этом случае приемлем лишь один привод - цепь, ну на край ремень, хотя это уже моветон.

[Аспирин]

Подвесные подшипники использовать не планирую, особенно учитываю технологические сложности монтажа подобной конструкции. Подшипники будут фиксировать ШРУС у КПП за наружную обойму (думаю использовать подходящий по диаметру роликовый от коробки-автомата, внутренний посадочный диаметр 65-68 мм), причем место для крепления пыльника останется, а второй - культю штатного кардана (обычный шариковый, достаточно однорядного).

Ну так именно эти подшипники, которые ты собираешься установить и будут играть роль подвесных.
Кстати подшипник, который ты планируешь установить у КПП должен быть закреплен именно на КПП, а не на маятнике и точно соосно с выходным валом КПП. Ну впринципе, я думаю, это ты и сам прекрасно знаешь без меня.
И я бы не стал использовать такой массивный подшипник, я бы соединил выходной вал КПП и шрус коротким промежуточным валом и уже на него насадил подшипник, скажем ступичный от той же оки.
И если сделать все аккуратно, исключив паразитные биения, вся эта конструкция не будет ни греться ни хрустеть и жить долго и счастливо.
Ну и немного хочу с эстетической точки зрения посмотреть на все это...
Если мотоцикл предполагается делать черного цвета, с минимум хрома либо вообще без оного, тогда я бы заморочился именно со шрусами, они будут в этом случае гармонично смотреться. Если предполагается светлый цвет мотоцикла и рамы и наличие хрома, тогда я бы заморочился с карданами ибо в этом случае массивный привод со шрусами будет смотреться как инородный орган. Я так понимаю мот не будет относится к олд-скулу, судя по ширине заднего катка, т.к. в этом случае приемлем лишь один привод - цепь, ну на край ремень, хотя это уже моветон.

На картере выходного вала КПП Магны уже есть готовое посадочное место, остается только изготовить обойму. Роликовый подшипник такого диаметра далеко не обязательно будет массивным, сейчас делают их толщиной менее 2 мм даже при таком диаметре. Вопрос цены. Если не выйдет, используем твой вариант, спасибо за идею! Негативный момент твоего решения в том, что отодвигая ШРУС от КПП, мы увеличиваем плечо биения массивного корпуса ШРУСа и увеличиваем угол его работы (если длину маятника принять за константу).
Дизайн маятника предполагается нарочито массивным и брутальным, просто по-другому и не получится никак по конструкции :-)). С цветом не определились еще: либо черный матовый, либо черно-бордовый перламутр.

[DESert]

У наружных ШРУСов нет свободного хода привода, защелкиваются стопорным колечком. Иначе они просто выпрыгнут. А изменяться кардан в длине будет хоть ты тресни. Даже если он будет проходить мквозь ось маятника.
На той же ниве вертится кардан на 150 км/ч в "оковской" гранатой и ничего. Выдерживает. И долго выдерживает.

[Sauron]

Кардан в моем случае идет на крестовинах. Свободный ход кардана выбирается с помощью подпружиненной свободной длины шлицов. По сути, шлицы кардана чуть длиньше, чем шлицы в крестовинах. С одной стороны они жестко упираются юбкой большего диаметра в одну из крестовин, а со второй имеют сей свободный ход. Для того чтоб кардан без причины не шароебил вперед-назад, туда ставится упорная пружина. Скорее всего простая клапанная будет.

Шрусы не рассматривал как вариант вообще, ибо конструкцию того, что я делаю, буржуи обкатали уже давно и поставили на поток. Ну а если у них это работает, то явно заработает и у меня

ЗЫ. Не забываем про неподрессоренные массы Я, конечно, понимаю, что заднее трехсотое колесо, ступа к нему, редуктор и прочаю навесуха уже создают нехилый маховик, но зачем туда добавлять что-то лишнее, если без этого можно обойтись?

[Аспирин]

Кардан в моем случае идет на крестовинах. Свободный ход кардана выбирается с помощью подпружиненной свободной длины шлицов. По сути, шлицы кардана чуть длиньше, чем шлицы в крестовинах. С одной стороны они жестко упираются юбкой большего диаметра в одну из крестовин, а со второй имеют сей свободный ход. Для того чтоб кардан без причины не шароебил вперед-назад, туда ставится упорная пружина. Скорее всего простая клапанная будет.

Шрусы не рассматривал как вариант вообще, ибо конструкцию того, что я делаю, буржуи обкатали уже давно и поставили на поток. Ну а если у них это работает, то явно заработает и у меня

ЗЫ. Не забываем про неподрессоренные массы Я, конечно, понимаю, что заднее трехсотое колесо, ступа к нему, редуктор и прочаю навесуха уже создают нехилый маховик, но зачем туда добавлять что-то лишнее, если без этого можно обойтись?

Согласен. Неподрессоренные массы в данной ситуации - серьезная проблема. К сожалению, у Магны узел устроен иначе, чем у В-Макса, фокус с двумя крестовинами не пройдет. Придется морочиться со ШРУСами. Естественно, будут использованы и внутренний, и наружный. Наружный планируется стыковать к КПП через вал на подшипнике (идея Платова), внутренний - к культе кардана.

[DESert]

Про ремень:
http://www.choppa.ru...mesto-cepi.html

[Sauron]

Денис, заменить цепь на ременть - легче легкого.

Вот заменить кардан на цепь - уже сложнее, хотя и тоже возможно. Просто какрдан как редко обслуживаемый узел многих притягивает. Вот и создают инженерам работу

[DESert]

Пыльник гранаты, думаю, прослужит нифика не дольше, чем ремень
Да и ремень избавляет коробку от туевой хучи ударных нагрузок.
И смотрится симпатяшно.

[Аспирин]

Про ремень:
http://www.choppa.ru...mesto-cepi.html

Просьба: не надо засорять тему совершенно банальными ссылками.
ТЗ сформулировано в первом посте.
Вопрос о том, что избавить Магну от штатного углового редуктора технически очень сложно, также обсуждался в теме. Нагромождать же 2 угловых редуктора друг на друга с целью установки ремня - просто колхоз.

[DESert]

Какое нагромождение-то?
1. ступицу новую точить все равно придется. В случае с ремнем шкив можно прикручивать к ступице без каких-либо демпферов.
2. Для установки вместо угловой передачи на моторе достаточно поменять (изготовить) новый вал коробки. Комплекты переделок есть уже готовые. только денежку доставай.
3. Возможно и засоряю, но хочу понять целесообразность получения лишнего геморроя. Если можно сделать систему легче. тише, надежней, эстетичней.

[SergeiG]

... надежней...

спорно

[Аспирин]

Какое нагромождение-то?
1. ступицу новую точить все равно придется. В случае с ремнем шкив можно прикручивать к ступице без каких-либо демпферов.
2. Для установки вместо угловой передачи на моторе достаточно поменять (изготовить) новый вал коробки. Комплекты переделок есть уже готовые. только денежку доставай.
3. Возможно и засоряю, но хочу понять целесообразность получения лишнего геморроя. Если можно сделать систему легче. тише, надежней, эстетичней.

Посмотри пост №9, там фото вторичного вала и картера углового редуктора. Я думаю, изготовить такой узел нереально. Сам разбирал его, держал железки в руках... По-моему, задача с установкой ШРУСов более выполнима.

[DESert]

Отчего же нереально?
корпус углового редуктора демонтируется полностью. Изготавливается/покупается крышка и вал под шкив.
можно придумать и другие экзотические способы типа переходной муфты с родного вала на хитрожопый под шкив. и изготовление корпуса

[Аспирин]

Отчего же нереально?
корпус углового редуктора демонтируется полностью. Изготавливается/покупается крышка и вал под шкив.
можно придумать и другие экзотические способы типа переходной муфты с родного вала на хитрожопый под шкив. и изготовление корпуса

Ты знаешь людей или организации, которые возьмутся сделать такие работы?

[DESert]

Для начала нужны чертежи, чтобы искать, кто сделает.
На заводе все, что угодно выточить - не проблема. Проблема наружу вынести.

[Аспирин]

Для начала нужны чертежи, чтобы искать, кто сделает.
На заводе все, что угодно выточить - не проблема. Проблема наружу вынести.

Проблема с выносом шкива наружу решена давно: второй подшипник на удлиненном вторичном валу.

А вообще, остаюсь при мнении, что это теоретические рассуждения. Воплотить это на практике крайне сложно. Сложнее, чем со ШРУСами.

[samarec]

Для начала нужны чертежи, чтобы искать, кто сделает.
На заводе все, что угодно выточить - не проблема. Проблема наружу вынести.

Проблема с выносом шкива наружу решена давно: второй подшипник на удлиненном вторичном валу.

Он наверно не про вынос шкива говорил, а про вынос детали с территории завода!

[DESert]

а про вынос детали с территории завода!

Совершенно в дырочку!