To Top

Перейти к содержимому


Фотография

мотоцикл с коляской: УРАЛ или Днепр?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 almaz

almaz

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Город:Cамара

Отправлено 08 Февраль 2011 - 19:00

Доброго дня всем!
Задался целью к лету приобрести для себя тяжелый мотоцикл с коляской. Днепр мне нравится больше, но соглашусь и на Урал. Главное, чтобы вид был свежий и пробег небольшой. В инете хватает объявлений с подобными предложениями, но в других регионах, по Самаре редко бывает. Рассматриваю варианты выпуска 90-х годов, пылящиеся в гараже, на "консервации", с одним хозяином и т.п. Хочу взять аппарат, чтобы сразу начать ездить, а не ремонтировать его с первых дней. По деньгам потолок 30 тыс.р. Кто может подсказать дельную информацию по вопросам покупки и эксплуатации, пожалуйста пишите, буду рад пообщаться и лично познакомится с опытными байкерами ...

#2 [CCCP]Ne0

[CCCP]Ne0

    свой человек

  • Участник
  • PipPipPip
  • 1 473 сообщений
  • Город:П.Прибрежный Самарской области Красноглинского района
  • Техника:Иж Ю-3 И Yamaha XV 1100

Отправлено 08 Февраль 2011 - 19:20

http://www.samaramot...showtopic=13404 <_<
Отсечка наступает в момент "Загиба" клапанов...
именно загнутый клапан ОТСЕКАЕТ один цилиндр..... Smile Smile Smile

#3 Кулхацкер

Кулхацкер

    должен остаться только один

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 104 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:в поиске

Отправлено 08 Февраль 2011 - 21:13

http://www.samaramot...mp;#entry156251
Добро обязательно победит зло! И поставит на колени!! И зверски убьёт!!!

#4 Алёшка

Алёшка

    БыСтрый птИц

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 203 сообщений
  • Город:Самара/Ставрополь
  • Техника:turbo sport rally edition

Отправлено 08 Февраль 2011 - 21:29

Хочу взять аппарат, чтобы сразу начать ездить, а не ремонтировать его с первых дней. По деньгам потолок 30 тыс.р.

Был у меня днепр, 94 года, стоял в теплом гараже, выглядел красиво, брал я его с пробегом 35 км, хотел ничего не делать с ним а просто кататься по выходным.
продал с пробегом 215 км. 215-35=180 км пробега
42 километр - реле поворотников
57 км - открутилась запаска чуть не улетела в королу сзади, помял коляску малость
70 км порвались от старости шланги карбюратор-возухан
90 км регулировка клапанов (все с разным зазором были), гайки ргулировочные вместо каленых были из дерьма, замена прокладок на крышках головки (рассыпались)
102 км, окончательно вытекло масло из вилки и аммортизаторов (резинкам за время простоя в гараже всем хана)
106 км, клин коробки на 4 передаче, полностью не работает 3 и 4 передача, разбор коробки, замена шестерни 4 передачи, щзамена гнутой вилки (сталь говно)
209 км, разыбало задний мост, клин, замена пары, сломан зуб (металл говно)
нужно понимать, что для днепра-урала это норма :blink:
много чего по мелочи там постоянно летит, тем более у таких которые по 10 лет стояли, их нужно разбирать полностью, сальники менять все однозначно и прокладки, ждать когда при обкатке сломается и отвалится все что можно, потом заменить н хорошее, снова обкатать и вот уж тогда оно будет ездить! <_< так что если с руками туго и гаража и времени особо нет, добавь 15 тышь и купи ЮБИЭР, а если это для души, то конечно, дело нужное, надо брать :D
Короткий путь - самый длинный.

коплю на Африку твин

#5 Ящик

Ящик

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 853 сообщений
  • Город:Сызрань
  • Техника:много-много разных-разных!!!

Отправлено 08 Февраль 2011 - 21:40

Днепр или Урал стоит выбирать тогда когда определишься как именно будешь эксплуатировать...Если собираешься ездить больше по бездорожью, эксплуатировать и зимой (Сноудогс) и летом, тонкости матчасти знать не хочешь и заморачиваться с тем что налить в мотор (масло, присадки) - то выход тебе Урал..Он менее капризен к качеству масла, может ездить некоторое время даже без него, легче заводится в мороз (ибо на подшипниках коленвал, а не на вкладышах) и менее капризен к обслуживанию...Если же хочешь ездить почти как на иномерке (почти без течи масла, без надрывного гула шестерен ГРМ, воя редуктора и постоянного скрежета переключения КПП) - то Днепр..Но он ездит на хорошем масле (сэкономишь - разоришься на ремонте), любит промежуточные ТО с регулировками и своевременной заменой масла но и отвечает почти автомобильными звуками мотора (тихо и приятно мурчит), меньше перекревается на жаре, но хуже переносит мороз (нужно будет лить синтетику ибо вкладыши), коробка переключается мягко - ибо полуавтомат сцепления позволяет переключать передачи вообще без выжима ручки и нет гула шестерен ГРМ (механизм очень хорошо сбалонсирован) Выбор за тобой...Если тебя интересует на чем езжу я - на всем! Есть и Днепр и Урал и куча других мотиков, в том числе Урал Вояж, Хонда Стид, Ямаха FZR400...Так что далек от предвзятости - выбор за назначением транспорта в эксплуатации..
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи..

#6 almaz

almaz

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Город:Cамара

Отправлено 08 Февраль 2011 - 22:36

Спасибо за полезную информацию. Обычно слова хорошего не услышишь про наш мотопром, сразу говорят - бери иномарку. А если нет денег? но есть руки и желание ездить! Я не против заменить масло, сальники и пр. по мелочи. Главное, чтобы это не превращалось в зависимость - хочешь прокатится - крути гайки. Мотоцикл все таки летний транспорт по сути своей, да и внешне мне Днепр больше нравится, хотя у них и прародитель общий и вроде бы разницы нет. Не совсем понятно все таки как определить мотоцикл который стоит своих денег и моего внимания? Каких годов выпуска лучше взять аппарат? На что смотреть при покупке? Не хотелось бы выбрасывать честно заработанные на ветер, тем более новые запчасти крайне дорогие стали. Напишите кто сам ездит в Самаре на Днепре или Урале .. как решаете проблемы с ремонтом и запчастями ..

#7 Jey

Jey

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 433 сообщений
  • Город:Рождествено
  • Техника:Armada 50g, тел. - 893семь200два292

Отправлено 09 Февраль 2011 - 01:03

Спасибо за полезную информацию. Обычно слова хорошего не услышишь про наш мотопром, сразу говорят - бери иномарку. А если нет денег? но есть руки и желание ездить! Я не против заменить масло, сальники и пр. по мелочи. Главное, чтобы это не превращалось в зависимость - хочешь прокатится - крути гайки. Мотоцикл все таки летний транспорт по сути своей, да и внешне мне Днепр больше нравится, хотя у них и прародитель общий и вроде бы разницы нет. Не совсем понятно все таки как определить мотоцикл который стоит своих денег и моего внимания? Каких годов выпуска лучше взять аппарат? На что смотреть при покупке? Не хотелось бы выбрасывать честно заработанные на ветер, тем более новые запчасти крайне дорогие стали. Напишите кто сам ездит в Самаре на Днепре или Урале .. как решаете проблемы с ремонтом и запчастями ..


запчасти в самаре брал у "туриста" на ярмарке, продает мужичек на белой ниве возит напрямую из Ирбита, цены немного выше но качество превосходит на порядок железяки из магазинов "Турист" и "Цум"

горя не знал откатал 20тыс.км. по говном и зимой с его запчастями без ремонтов почти, единственный крупный ремонт замена шестерней в кпп 2-3 передачи и задних ход, а так да Ящик прав что тот что другой любят регулировку постоянно, будут вопросы задавай, и купи сразу в чаконе книжечку по уралам и днепрам думаю пригодится по любому. :)
позитив ****я!!!!))) эври найт ин бай зен, са сию ай фиил ю, дэр ин хаф ай ноу ю, гооо он.... пад ин гроу эн дистанс, энд спэс тэнс, ээ твэээл пэн, юю хол гоу ту шоол ююю, гоо ооон ииииф аааа вэээ рэвааа ю ааа, ай бии лииив зэт май хаавэл гооо оооон, вааал смоог юю аал стэнс ту гооо иф ёёё хииир эн май хазер, май хазер гооо оооон!!!))))

#8 Ящик

Ящик

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 853 сообщений
  • Город:Сызрань
  • Техника:много-много разных-разных!!!

Отправлено 09 Февраль 2011 - 01:29

Спасибо за полезную информацию. Обычно слова хорошего не услышишь про наш мотопром, сразу говорят - бери иномарку. А если нет денег? но есть руки и желание ездить! Я не против заменить масло, сальники и пр. по мелочи. Главное, чтобы это не превращалось в зависимость - хочешь прокатится - крути гайки. Мотоцикл все таки летний транспорт по сути своей, да и внешне мне Днепр больше нравится, хотя у них и прародитель общий и вроде бы разницы нет. Не совсем понятно все таки как определить мотоцикл который стоит своих денег и моего внимания? Каких годов выпуска лучше взять аппарат? На что смотреть при покупке? Не хотелось бы выбрасывать честно заработанные на ветер, тем более новые запчасти крайне дорогие стали. Напишите кто сам ездит в Самаре на Днепре или Урале .. как решаете проблемы с ремонтом и запчастями ..

Прародитель один, но дети совсем разные и мало чем схожи друг с другом начиная от основных принципов работы агрегатов, заканчивая подходом к их ремонту...
Всю матчасть рассказывать долго, но отличаются они так же как Харлей и Ямаха Дрегстар например...тоесть конечно внешне схожи, но внутри разница координальная, хотя принцип работы любого ДВС одинаков...хоть оппозит, хоть рядник, хоть V-образник... Определить мотоцикл поможет выбор, а выбора не сильно то и много последнее время..))) Все меньше динозавров в наших лесах! Годов тоже разницы нет каких...Мой М-67 84 г.выпуска 75.000 км пробег (уже почти 76..))))) Вроде уж умереть был должен давно-давно, но все ТО проходит сам, ездит и в Ульяновск и в Тольятти, недано друг катался на нем в Кинель-Черкассы и назад и вроде остался доволен...Днепр-16 93 года около 35 .000 км..тоже вроде бодр, правда ездит меньше ибо с ведущей коляской жрет больно много и неэкономично выходит - зато проходимость почти как на НИве по снегу и грязи.. Лишь бы мотоцикл был хороший, а год по боку...На машины год влияет сильно ибо кузов гниет, а мотики так сильно не стареют, у меня есть М-72 51 года выпуска, так все крылья и рама вполне хорошего качества до сих пор. Смотреть при покупке на состояние надо точно, запуск должен быть четким и легким...Оппозиты запускаются с первого-второго раза, если хуже, то повод проверять компрессию в моторе и прочии нюансы, но это уже сам ты вряд ли сможешь. Хозяин чтоб был адекватным, документы в норме... Но насчет гайки крутить - привыкай..Хочешь ездить сезон в начале лета на неделю заселяйся в гараж и готовь транспорт. Тут уж никакой экономии или ремонт или баловство и привыкни сразу к тому, что УралоДнепр не Хонда и со светофора пулять не любит. Комфортная скорость с коляской (для мотора) 70 реже 80 км/ч, без коляски 80-90...Это правда жизни, так что либо гоняешь и чинишь, либо неторопливо, но ездишь весь сезон.. С ремонтом и запчастями решать проблему придется самому..Ремонтируй сам ибо ни одно СТО не возьмется за ремонт оппозита, либо цены влупит как за сбор-разбор Хонды..что эквивалентно цене самого мотика..Запчасти тоже не айс поэтому в каждом конкретном случае чаще всего приходится их дорабатывать самому (тросики смазывать и пропаивать дополнительно), прокладки лучше вырезать самому из листового паранита (продается листами на вес), пружинки на сальниках сразу укорачивать и натягивать и т.д. и т.п....как в народе говорится хочешь ездить учи матчасть...Зато могу сказать другое, что почти любой ремонт можно произвести в поле на коленке и доехать до дома без проблем тогда как на Хонде поломка это возращение домой на эвакуаторе и куча бабла в ремонт и транспортировку... Так что решать тебе самому..
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи..

#9 almaz

almaz

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Город:Cамара

Отправлено 09 Февраль 2011 - 02:16

Всем спасибо за ответы, не ожидал такой активности, думал мотодвижение на оппозитах в Самаре не развито, оказалось наоборот. По части запчастей все понятно, лотерея как и везде. Странная правда тенденция наметилась, частник торгует качеством, а магазин леваком. Сильно гонять я не люблю, больше 80км\ч мне не надо, так что колясочник жить долго будет и думаю это самый правильный выбор для меня ... Уралов поболее в наших краях все таки, скорее всего его и возьму ...жаль новые запредельно стали стоить, 300 тыс.р это безумство какое то, Днепры вообще не выпускаются теперь, а то я бы новый купил, конечно же без кредита не обошлось тут, но я думаю народ не поддержал бы меня, ибо даже пусть за 150 тыс.р. лучше взять б/у японца с аукциона ... а нашим производителям никогда их не догнать в качестве ..

#10 Jey

Jey

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 433 сообщений
  • Город:Рождествено
  • Техника:Armada 50g, тел. - 893семь200два292

Отправлено 09 Февраль 2011 - 02:41

Всем спасибо за ответы, не ожидал такой активности, думал мотодвижение на оппозитах в Самаре не развито, оказалось наоборот. По части запчастей все понятно, лотерея как и везде. Странная правда тенденция наметилась, частник торгует качеством, а магазин леваком. Сильно гонять я не люблю, больше 80км\ч мне не надо, так что колясочник жить долго будет и думаю это самый правильный выбор для меня ... Уралов поболее в наших краях все таки, скорее всего его и возьму ...жаль новые запредельно стали стоить, 300 тыс.р это безумство какое то, Днепры вообще не выпускаются теперь, а то я бы новый купил, конечно же без кредита не обошлось тут, но я думаю народ не поддержал бы меня, ибо даже пусть за 150 тыс.р. лучше взять б/у японца с аукциона ... а нашим производителям никогда их не догнать в качестве ..


зря ты так думаешь) у новых уралов от уралов только внешний вид и остался)) все остальное импортное короче иномарка считай только в России собранная.

да кстати еще одно преимущество ураловского двигла, если вдруг утопил, на нем можно потом ехать, на днепре уже никак - вкладыши проворачивает, а подшипнику пох все равно.
позитив ****я!!!!))) эври найт ин бай зен, са сию ай фиил ю, дэр ин хаф ай ноу ю, гооо он.... пад ин гроу эн дистанс, энд спэс тэнс, ээ твэээл пэн, юю хол гоу ту шоол ююю, гоо ооон ииииф аааа вэээ рэвааа ю ааа, ай бии лииив зэт май хаавэл гооо оооон, вааал смоог юю аал стэнс ту гооо иф ёёё хииир эн май хазер, май хазер гооо оооон!!!))))

#11 Ящик

Ящик

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 853 сообщений
  • Город:Сызрань
  • Техника:много-много разных-разных!!!

Отправлено 09 Февраль 2011 - 10:22

Всем спасибо за ответы, не ожидал такой активности, думал мотодвижение на оппозитах в Самаре не развито, оказалось наоборот. По части запчастей все понятно, лотерея как и везде. Странная правда тенденция наметилась, частник торгует качеством, а магазин леваком. Сильно гонять я не люблю, больше 80км\ч мне не надо, так что колясочник жить долго будет и думаю это самый правильный выбор для меня ... Уралов поболее в наших краях все таки, скорее всего его и возьму ...жаль новые запредельно стали стоить, 300 тыс.р это безумство какое то, Днепры вообще не выпускаются теперь, а то я бы новый купил, конечно же без кредита не обошлось тут, но я думаю народ не поддержал бы меня, ибо даже пусть за 150 тыс.р. лучше взять б/у японца с аукциона ... а нашим производителям никогда их не догнать в качестве ..

А кто тебе сказал что новые Днепры не выпускают??? Еще в прошлом году в Мос кве в салоне видел и простой и одиночку и трайк ихней...Только цены почти как у Урала ибо растоможка большая и плюс пошлины на ввоз...Трайк вроде 220 стоил если правильно помню..Тоже стартер, дисковый тормоз спереди и куча ненужной хрени...)))
Насчет торговцев вполне закономерно: частнику надо чтобы шли к нему он и торгует нормальным более-менее качеством, а магазину пох...все равно придут ибо частник стоит не целый день, иногда болеет или уезжает, да и не все решаются брать у челноков..
Насчет Урала - обращай внимание на все звуки посторонние в моторе, выкидывай КПП и ставь от Днепра - они взаимозаменяемые, только вместе с карданом надо менять...У Урала КПП короткобазное- кардан длинный, а у Днепра наоборот, а расстояние от карзины сцепления до редуктора почти одинаковое...)))
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи..

#12 Ящик

Ящик

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 853 сообщений
  • Город:Сызрань
  • Техника:много-много разных-разных!!!

Отправлено 09 Февраль 2011 - 13:02

ну это тогда уже в мастерскую и за кредитом в банк...)))
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи..

#13 Serega63

Serega63

    Ты позвони мне в любое время.

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 216 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Africa Twin (Forever!)

Отправлено 09 Февраль 2011 - 18:23

Стартер то зачем Уралу! он и так заводиться отлично ! АУДИ А8 не заводилась а ы с САШЕЙ гоняли как бешенные !!!
С приводом да рассход топлива подбольше ет точно !!! как Хороший Автоджип! но сцуко и ездиет нормлаьно !!!!
правда двигателя можщности не хватает .... надо хотяб 60 а лучше 100 лошадей чтоб по лесу кататься !

"Тот кто ходит близко,

 Тот не ходит далеко.

 Тот кто ходит далеко,

 Переходит через близко

 И уходит далеко"


#14 almaz

almaz

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Город:Cамара

Отправлено 10 Февраль 2011 - 00:43

Насчет продажи Днепров в Москве, можно поподробнее, где конкретно их продавали? в каком мотосалоне? Сколько я не искал в инете, ничего подобного нету и уже давно. Даже на сам завод писал http://www.kmz.com.ua/, хотел узнать обстановку, тишина, никто не ответил. Если Уралы продаются, так оно правда, вот смотрите http://www.uralmoto.ru/ , но не думаю что в России их кто то покупает из числа простых мотоциклистов. Даже при наличии у меня 300 тыс. не взял бы такое мото-чудо, пусть и уровня иномарки, я может и любитель нашего мотопрома, но не фанат современного ирбитского завода. Просто зачем вводить в заблуждение народ? речь ведем о моделях стоящих в дедовских гаражах, без дела, возраста как минимум лет 15-20 ...которые еще могут послужить нам, молодым и разбавить засилье иномарок на дорогах .. среди автомобилей и так наших уже не осталось ...

#15 Ящик

Ящик

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 853 сообщений
  • Город:Сызрань
  • Техника:много-много разных-разных!!!

Отправлено 10 Февраль 2011 - 14:19

Салон не помню, надо по каталогам примерно смотреть-вспоминать, но где-то не далеко от Кольцевой МКАД...между центром Айамамоторс в сторону как к Байкленду ехать (это наш маршрут движения был по которому случайно, справа от дороги, когда съехали с кольцевой чтоб развернуться по развязке, увидели вывеску мотомагазина, заехали... Там кстати Патроны еще стояли и китайцы всякие...Днепры три или четыре штуки были...
Насчет Уралов-Днепров б/у уже все объяснил, повторяться не буду...Надо смотреть все конкретные варианты...
Тебе новый днепр по какой причине интересует? Гарантия? Качество сборки? Он стоит в районе 200 тысяч...гарантия всего год или несколько тысяч пробега...
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи..

#16 Serega63

Serega63

    Ты позвони мне в любое время.

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 216 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Africa Twin (Forever!)

Отправлено 10 Февраль 2011 - 15:56

Серёг, да ни чего ему не надо Мозги человек ебёт просто !
сам не знает чего Хочет !
Кидает ссылки за 19 рублей Днепр не приводной ржавй !грит вот вариант! ему предлагаю два вваарианта с приводом грит Хуёвые! НЕ ХОЧЕТ он мотик ! капьютерщег наверное .
Таких мля

"Тот кто ходит близко,

 Тот не ходит далеко.

 Тот кто ходит далеко,

 Переходит через близко

 И уходит далеко"


#17 Ящик

Ящик

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 853 сообщений
  • Город:Сызрань
  • Техника:много-много разных-разных!!!

Отправлено 10 Февраль 2011 - 22:24

Может ему ржавые Днепры нравятся???...))))
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи..

#18 almaz

almaz

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Город:Cамара

Отправлено 12 Февраль 2011 - 00:45

Мужики! прежде чем такое писать про меня или кого то другого, подумайте сначала, пообщайтесь лично с человеком, напишите в почту или аську. Я никому, ничего не обещал, просто спросил совета, привел примеры что продается, ибо зачем делать свои затратные ошибки, когда уже все пройдено более опытными людьми. Я считаю, что долг каждого реального специалиста в своем деле - помочь тому, кто обращается за помощью. Но получается что форумы у нас создаются для любителей потрепаться ни о чем и посмеяться над кем то другим ...

#19 Rodjer

Rodjer

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Город:Чапаевск
  • Техника:урал ,иж планета 5,

Отправлено 27 Июнь 2011 - 21:06

на днепр сейчас запчасти немного дороже чем на урал а с б\у подчти совсем не как-но на днепре ездить приятней если 60% по асвальту да и температуру держит он лучше..
Не важно сколько дней в твоей жизни... ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
Изображение
Изображение

#20 дед-63

дед-63

    свой человек

  • Участник
  • PipPipPip
  • 1 334 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Ирбит М61 1960 г. У рал М 62 62г

Отправлено 05 Июль 2011 - 23:07

Ну что Днепр то нужен. 11 1988г в.с док.

#21 Vovchitos77

Vovchitos77

    свой в доску

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 1 737 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:ИМЗ 8.103.10

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 14:19

http://moto-magazine...itsya_v_lodku_/
Вот новая модификация Урала от производителя. По моему доска и лопата там были бы гораздо уместнее, чем весло.

#22 Дмитрий Л.

Дмитрий Л.

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 434 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:мопед

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 18:26

По моему доска и лопата там были бы гораздо уместнее, чем весло.



"Страшно далеки они от народа"

Цена более чем 420 тысяч убила накуй.

#23 dva

dva

    остался

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 237 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:V-Maxхxxx, YFZ450RRRRR, SeaDoo GTi

Отправлено 02 Декабрь 2012 - 12:43

"Страшно далеки они от народа"

Цена более чем 420 тысяч убила накуй.

да ты чё, там допов!!!
одни только защиты рычагов, китайские, чего стоят.....
покупка товаров на eBay
подробнее тут http://www.samaramot...showtopic=11815




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных