нужна подсказка знающих
#26
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 09:47
Ээээ чуваки из ТГУ, вы где, так оно или мы тут все заблуждаемся?
#27 _Stanley_*
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 09:50
хотя на моте-то по-любому сцепление придется выжимать, а насчет оборотов - попробуйте на уреле киком намерить больше 5-6)))
Сообщение отредактировал Stanley: 06 Декабрь 2011 - 09:52
#28
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 09:52
#29
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 09:55
Ездить на мотоцикле просто (gymkhana (мото джимхана), stunt, эндуро, триал, спортбайк, мотокросс, стантрайдинг, контраварийное вождение, экстрим и активный отдых в Самаре): http://www.samaramot...showtopic=24996
Мы уже вышли из того возраста, чтобы извиняться. Нужно жить так, чтобы в этом не было необходимости!© avc0701
Учусь жить размеренно и всё успевать!
#30
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 09:58
о кстати мы это уже обсуждали
Ромк а это величины не связанные напрямую?Серёг, а ты не про степень сжатия кортинки нарисовал?))))
http://www.gaz21.org...ompression.html
Увеличиваем все величины на 1.4 примерно как в статье, и получаем ту же методическую погрешность в 30%
#31
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 10:12
Да вроде так!))) Надо курсовую по теплолехнике поднять))))а это величины не связанные напрямую?
Ездить на мотоцикле просто (gymkhana (мото джимхана), stunt, эндуро, триал, спортбайк, мотокросс, стантрайдинг, контраварийное вождение, экстрим и активный отдых в Самаре): http://www.samaramot...showtopic=24996
Мы уже вышли из того возраста, чтобы извиняться. Нужно жить так, чтобы в этом не было необходимости!© avc0701
Учусь жить размеренно и всё успевать!
#32 _Stanley_*
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 10:15
Серег, вот это ты зря написал)) начал за здравие, кончил за упокой))Ромк а это величины не связанные напрямую?
#33
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 10:19
...хотя.. может и прада не важно какой объём, просто время "накачки" увеличится, а абсолютный показатель нет)
Сообщение отредактировал 125-516: 06 Декабрь 2011 - 10:35
Ездить на мотоцикле просто (gymkhana (мото джимхана), stunt, эндуро, триал, спортбайк, мотокросс, стантрайдинг, контраварийное вождение, экстрим и активный отдых в Самаре): http://www.samaramot...showtopic=24996
Мы уже вышли из того возраста, чтобы извиняться. Нужно жить так, чтобы в этом не было необходимости!© avc0701
Учусь жить размеренно и всё успевать!
#34 _Stanley_*
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 10:33
степень сжатия - если по-простому - отношение объема цилиндра при поршне в НМТ + камера сгорания к камере сгорания - величина неизменная, зависит от конструкции двигателя. может изменяться только при установке прокладок, фрезеровании головки и так далее (величина безразмерная)
компрессия - давление, которое создается в цилиндре (измеряется в соответствующих единицах)кроме конструкции двигателя зависит еще и от утечек газов через кольца, прогоревшие клапана и так далее
или я опять чего-то не догнал?
ЗЫ: да, кстати, про паразитный объем - немного может сказаться, надо просто побольше помаслать, пока чтрелка не успокоится и все нормально будет
Сообщение отредактировал Stanley: 06 Декабрь 2011 - 10:36
#35
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 10:36
Ездить на мотоцикле просто (gymkhana (мото джимхана), stunt, эндуро, триал, спортбайк, мотокросс, стантрайдинг, контраварийное вождение, экстрим и активный отдых в Самаре): http://www.samaramot...showtopic=24996
Мы уже вышли из того возраста, чтобы извиняться. Нужно жить так, чтобы в этом не было необходимости!© avc0701
Учусь жить размеренно и всё успевать!
#36
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 10:40
Сообщение отредактировал SergeiG: 02 Ноябрь 2012 - 15:32
#37
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 10:42
давайте начнем сначала
степень сжатия - если по-простому - отношение объема цилиндра при поршне в НМТ + камера сгорания к камере сгорания - величина неизменная, зависит от конструкции двигателя. может изменяться только при установке прокладок, фрезеровании головки и так далее (величина безразмерная)
компрессия - давление, которое создается в цилиндре (измеряется в соответствующих единицах)кроме конструкции двигателя зависит еще и от утечек газов через кольца, прогоревшие клапана и так далее
или я опять чего-то не догнал?
ЗЫ: да, кстати, про паразитный объем - немного может сказаться, надо просто побольше помаслать, пока чтрелка не успокоится и все нормально будет
Вот ведь, посмотришь на тебя алкаш алкашем, тунеядец тунеядцем, упырь упырем....ан нет здравые мысли в мозжечке еще копашаться
#38 _Stanley_*
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 10:45
#39
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 10:49
#40 _Stanley_*
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 10:57
#41
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 11:04
Сообщение отредактировал SergeiG: 02 Ноябрь 2012 - 15:32
#42
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 11:17
#43
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 11:51
#44
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 12:00
Сообщение отредактировал SergeiG: 02 Ноябрь 2012 - 15:33
#45
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 12:39
Найди мне нормальный 400-ый мотак за 50т,я бы с удовольствием взял!!!Единственная полезная информация, остальное можно смело во флудильню слить.
#46
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 12:46
Собственно брать мотоцикл с проблемами можно только в том случае, если уверен, что удастся его восстановить за дёшево.
В противном случае данный байк превращается либо в долгострой, либо в денежную яму. А скорее и в то и в другое.
#47
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 13:48
Если уходит в систему охлаждения то призапуске мотора в радиатор идут мелкие пузырики и по мере уведичения оборотов их количество возрастает..)))Про масло в цилиндр и ГБЦ - понятно. Главное, что пневмотестер может показать, например, что давление уходит в систему охлаждения, а компрессометр этого не покажет.
Я наверно с другой планеты, но не видел ни разу компрессометра без клапана и у меня их три (под разные мотики) и на всех работают клапанки и не ломались не разу...Клапан в компрессометре решает эту беду конечно, но не везде он есть и не везде он держит
Мотор безусловно надо прогревать, но как уже писал, есть таблица замеров компресси в которой указаны примерные замеры. опытным многолетним путем уже доказано что если на холодную ниже 6 то мотору уже крандец и тут хоть пневмометрами мерий, хоть компьютерными вакуумерами...))) в среднем компрессия на холодную и зимой на 1.5, 2 единицы меньше чем на горячем моторе, просто я говорю о диагностике причин при которых мотик не запускается. Если компрессия 10 летом на холодную, то на горячую это 12 и мотор вполне живой и бодрый, но если компрессия ниже 8, то сразу понятно что можно конечно забогатить немного смесь топливную, но мотор от этого лучше не станет, хотя и запускаться наверно начнет, но свечи надо хорошие иначе их постоянно от нагара чистить придется и заливать будет при холодном пуске..в общем-то на прогретом мерять надо с открытым дросселем и выжатым сцеплением, ибо от оборотов вращения колена тоже зависит, но мало кто прогревает перед замером))
хотя на моте-то по-любому сцепление придется выжимать, а насчет оборотов - попробуйте на уреле киком намерить больше 5-6)))
Сколько вы тут написали..читать устал... Стенли: приедим на догс с тобой померю на моем урале компрессию киком, утром после ночи без прогрева при морозе не ниже -20..8-9 стопудова, могу спорить на ящик Реддса, кто спорит??
#48
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 13:54
Найдите мне Хонду Голд винг 1500 не старше 85 года выпуска за 100 тысяч рублей...можно битую немногоНайди мне нормальный 400-ый мотак за 50т,я бы с удовольствием взял!!!
Это я к тому, что чудеса бывают, но редко и не для всех...
Я уже четвертый мотик до 50 беру японцев, но без вложений ни один не попался..))))
Уж возьми кредит и за 100 возьми хороший, с бумажками и без вложений ибо +100500 к Платову, потом будешь биться об стену посчитав сколько вложил. Я то по крайней мере сам их чиню и крашу и обслуживаю...
#49
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 14:09
Компрессоры бывают и меньшей мощности (не больше многих современных чайников)
Да есть способ с помощью которого можно стописят раз покрутить стартер, позаливать масло в камеру и пр. и определить а что же это там случилось
В любом случае я говорю "ВСКРЫТИЕ ПОКАЖЕТ"
ЯЩИК: Сказать можно все что угодно, но никто еще не отдавал мот под разбор мотора не зная примерной стоимости ремонта, которая конечно же может возрасти, но в пределах разумного, а не до космических бесконечностей.
Еслиб ты на самом деле периодически практиковал замер компрессии и в цилиндры с низкой компрессией заливал масло с целью установить ее повышение или отсутствие, ты бы знал что не всегда этот метод может дать возможность правильно поставить диагноз.
ЯЩИК: Этот метод как я уже написал примерно на 90 процентов работает, но мы живем в той стране где 50/50 воспринимается вполне нормально. кстати для интереса можем поспорить на несколько тысяч рублей, я провожу диагностику и потом с тобой разбираем мотор и если все за исключением незначительных мелочей правильно, то ты мне денег даешь, а если нет, то я тебе...интересен расклад?
Я не призываю покупать всем пневмотестер. Можно ведь просто дунуть компрессором в камеру и глянуть от куда "свистит"
ЯЩИК: Слава богу, только учти что компрессором можно так дунуть, что что-нибудь отвалится..))) если компрессор мощный, потому прежде чем давать такие советы надо указать что давление в рессивере должно быть не более 10 атм, а то может негативчек быть...)
есть еще пользительная штука для проверки утечек как дымогенератор
по сути замер правильно производить на прогретом моторе (когда зазоры все в рабочем состоянии), но если есть статистика по замерам на холодную, то вполне можно по опыту определить на каком холодном движке компрессия меньше нормы.
ЯЩИК: Существуют случаи когда покупается, или пригоняется в ремонт, мотик не запускающийся совсем, в этом случае приходится методом подсчета реальной компрессии, степени сжатия на данной модели мотика и прочих параметров
так же диагностировать его неисправность, но степень вероятности падает процентов до 70..)))
То что ты рисуешь это отношение объемов (СС - степень сжатия - безразмерная величина, компрессия - это давление единицы измерения кгс/см2, МПа, кПа, бар...)
СС и компрессия далеко не одно и то же, они связаны но не столько чтобы прикрученный шланг с манометром повлияли бы на правильность измерения.
ЯЩИК: Не одно и тоже, но они зависят друг от друга...в том смысле что от степени сжатия зависит необходимая компрессия для работы мотора. Скажем так, что кто разбирается, тот на рисунках понял о чем он, в том смысле что трубка компрессометра или шланг увеличивает объем камеры сгорания на свой объем и если клапана нет, то погрешность может быть и более 30% и это зависит от длины трубки, наличия внутреннего объема или расширения шланга..но мы уже выяснили что у Сереги некачественный компрессометр, вот кстати и подарок на новый год можно организовать в виде качественного прибора...)))
Представь себе что шланг с манометром это небольшой ресивер, а двигатель это компрессор. Также работает обычный компрессор, не зависимо от объема ресивера он будет выдавать давление на которое способен, не больше.
можно для эксперимента взять компрессометр обычный и с увеличенным объемом (шланг удлинить) и сравнить показания, ежли охота
ЯЩИК: Прав..
Господа модераторы, поделите на цитаты и ответы, а то текста перенабирать много..)
#50 _Stanley_*
Отправлено 06 Декабрь 2011 - 14:12
вообще это было сказано, что киком и стартером при свежем акуме можно совершенно разную компрессию намерять))Стенли: приедим на догс с тобой померю на моем урале компрессию киком, утром после ночи без прогрева при морозе не ниже -20..8-9 стопудова, могу спорить на ящик Реддса, кто спорит??
а на сноудогс я не поеду, так что спора не получится, да и все равно проиграю же))
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных