Кто б в электрике разобрался
#51
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 12:13
Кулхацкер: спалить - застать генератор за еблей однополого генератора
Удивительно, что его резня имеет результат. Хотя бы тот, что мы все его немножко любим...
AkelA спасибо!!!!!!
#52
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 13:34
Стас, забей на выяснения.
Кто-то читал обложку ТОЭ, теперь этим козыряет.
Аккмулятор - это обычное сопротивление, имеющее овоё внутреннее ЭДС.
Генератор: его ЭДС зависит от СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ МАГНИТНОГО ПОТОКА. Прощще - от частоты.
Мощность генератора мотоциклетного около 300 ватт. значит через аккум валит порядка 20А.
сопротивление батарейки тоже нелинейно, но на разумных токах оно около 0.1-0.2 Ом.
ПыСы: А вообще прикольно читать эту ветку в нашем электрическом КБ
Сообщение отредактировал DESert: 22 Сентябрь 2010 - 13:38
#53
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 13:47
Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:42
#54
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 16:07
Речь шла про увеличение частоты вращения генератора. Щас начнутся разговоры про косинус фи и тому подобные вещи, малоинтересные потребителям при эксплуатации и ремонте мототехники. Я посоветовал человеку проверить помимо реле-регулятора ещё и параметры генератора, причём желательно с помощью осциллографа. Обосновал необходимость этого на элементарном описании. Что возмутило профессоров местного разлива, не понимаю... Куда вы в дебри-то лезете? Сами запутаться не боитесь? Почему-то многие думают, что очень круто разбираются в электротехнике, а путаются в простых вещах.Миш, а какие еще характеристики у обмоток меняются при увеличении частоты?
Неадекватный участник - проблема администрации. Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. © Л.Филатов.
#55
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 16:13
#56
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 16:25
Удивительно, что его резня имеет результат. Хотя бы тот, что мы все его немножко любим...
AkelA спасибо!!!!!!
#57
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 16:29
миш, сам себе противоречишь который раз.. "Куда вы в дебри-то лезете? Сами запутаться не боитесь?".. а кто про дебри полемику то развел? вот это самое безобидное: "..ещё и параметры генератора, причём желательно с помощью осциллографа"..
давайте.. ага, еще на экспертизу посоветуй генератор отвезти..
почкти в самом начале посоветовали человеку что делать надо.. что проверить.. 3 простых пункта.. он проверил? нет еще.. вот нахуя взрывать мозг всем маршрутами пробегания электронов..
бля, подъедьте да помогите человеку и все..
или проследите чтоб 3 пункта сделал, а потом уж дискутировать.. а так - помля чтобы помля..
Пы.Сы. ничего не буду говорить вам ни про ЭДСы и Фи, хоть за плечами и КуАИ Радиотехника..
кладбище дартаньянов блин
alcogOLEG йа!
Хороший… Плохой… Главное у кого ружье!!! (с)
Вадим: Олег хоть и дегенерат, но умеет сделать серьезное лицо и голос
Бахмет: ага интеллигента из себя строит великолепно. Иногда начнёт разговаривать с кем-то незнакомым.. вежливо так.... а я смотрю и думаю "знал бы ты мил человек как Олежка поёт ХУй гавно и муравей и ето ему нравится"
#58
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 17:22
Не, ну мне очень хочется узнать, на что эти двое так старательно и загадочно намекают. Хотели бы сказать, давно уже сказали бы. А так ощущение создаётся, что они просто самоутверждаются, плавая в иллюзии собственной значимости и просвещённости. Что вы хотите доказать? Что генератор нельзя спались с помощью КЗ его выводов? Обоснуйте, а не несите чушь. Что там у вас? МДС, гистерезис, магитный поток? Давайте уже, блесните эрудицией, если есть чем блестеть, конечно. То, что через аккум проходит 20А, меня вообще потрясло, это открытие, безусловно. Браво!Нее. мы без косиносов фи. Что еще меняется то.
Неадекватный участник - проблема администрации. Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. © Л.Филатов.
#59
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 17:32
Уже с самого начала ветки понятно, что РР ничего не ограничивает, а валит все в бортовую сеть.в вашем электрическом КБ эту шутку оценят.
Мощность генератора мотоциклетного около 300 ватт. значит через аккум валит порядка 20А.
Ток зависит от сопротивления потребителя, а 20 А в данном случае это максимум что может дать генер.
Ежли канешна РР напругу не ограничивает, то ток мож и будет такой. (I=U/R)
Пример: лампочка 100 Вт потре****ет ток порядка 7 А при нормально работающем генере.
И для чего вы привели мне простейшую формулу? Что хотели этим сказать?
#60
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 17:44
Миша, блин. Тормози с непроверенными мыслями.То, что через аккум проходит 20А, меня вообще потрясло, это открытие, безусловно. Браво!
даже посте кручения стартером аккум забирает на себя от работающего генератора достаточно большой ток. И это при нормальном РР. При пробитом вся энергия гасится именно аккумулятором. После 13-14 вольт он является самым наименьшим сопротивлением.
#61
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 18:02
Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:42
#62
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 18:06
Хотя написано тож с ашыпкаме и кривенькой терминологией.
Но вот этот график напрочь ломает бредятину, что ток КЗ пропорционален оборотам:
И совершенно напрасно вы хихикаете о том, что внутреннее сопротивление обмотки генератора - комплексное.
И как же это у нас меняется сопротивление индуктивности в зависимости от частоты протекающего через неё тока???
И не получаем ли мы, что линейно растущая ЭДС делится на линейно растущее же сопротивление обмотки генератора?
Чорт. Так ведь ток-то тада получается почти стабильным по значению...
Вай-вай-вай.........
Где же наш растущий в бесконечность ток???
ПыСы. Лень дальше объяснять и считать. Форму кривой тока КЗ реального генератора могу построить в маткаде, но не буду. Хотя стало бы ясно, откуда именно такая форма, почему в начале ток определяется в основном активным сопротивлением обмотки, а затем - реактивным и т.д.
#63
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 18:15
Может не стоит сравнивать жопу с пальцем?По вашему мнению РР ничо не ограничивает, однако аккум не дает повышацца напруге в сети и держит 15 В (иначе вся электроника погорелабы и двиг заглох), сомнительно.
Предложу вариант: пробит диод в мосту потому при замере в среднем получаем 15 В однако повышенные пульсации заставляют аккум грецца. Скажите чуш несу?
формула:
1 вариант:все в норме U=14 В, I=1...8 А (примерно) =>R=14...1,75 Ом
2 вариант:перенапруга U=15В, I=20А =>R=0,75 Ом
Вапрос: заряженный рабочий аккум по мере заряда меньше тока жрет или больше (варианты что он уже успел выкипеть, каратнуть не предлагать)?
Или в конкретном случае аккумулятор и лампочку
По вашей приведенной логике до 13 вольт сопротивление вообще будет отрицательным.
Ток в направлении заряда будет идти только после того, как напряжение бортовой сети превысит ЭДС аккумулятора (около 13В). Дальше ток будет расти пропорционально РАЗНОСТИ "напряжения_сети" и "ЭДС_аккума".
При напруге сети в 15Вольт эта разность будет около 2В. При внутреннем сопротивлении аккумулятора в 0.1 Ом ток побежит около 20А
Или я опять в чем-то ошибаюсь?
#64
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 18:28
Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:42
#65
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 18:59
Так што насчет пульсаций?
а што пульсации?
#66
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 19:04
Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:42
#67
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 19:17
Нет. Кроме закона Джоуля Ленца добавить нечего. Так что при времени, бОльшем длительности одного периода - важно лишь среднее значение тока, протекающего через аккумулятор и его внутреннее сопротивление.
Греется аккумулятор именно по тому, что тиристоры в регуляторе оборваны.
На сибиванах это болезнь - подтверждение найдёшь в инете. Товарисч тоже этим летом похоронил новый аккумулятор и коммутатор на CB1 "благодаря" сдохшему регулятору.
#68
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:01
Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:43
#69
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:37
Работают три фазы, но с одной ток не выпрямляецца.
ну сам и подумай пока.
#70
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:48
Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:43
#71
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:53
#72
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:55
Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 12:43
#73
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:29
#74
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:39
Суть в том, что внутреннее сопротивление аккумулятора несколько больше приведённого значения. Если бы было 0,1 Ом, то это значение соразмерно сопротивлению проводов и соединений в цепи генератор - АКБ. На клеммах АКБ имели бы 0,5 напряжения генератора. Но это уже частности.Может не стоит сравнивать жопу с пальцем?
По вашему мнению РР ничо не ограничивает, однако аккум не дает повышацца напруге в сети и держит 15 В (иначе вся электроника погорелабы и двиг заглох), сомнительно.
Предложу вариант: пробит диод в мосту потому при замере в среднем получаем 15 В однако повышенные пульсации заставляют аккум грецца. Скажите чуш несу?
формула:
1 вариант:все в норме U=14 В, I=1...8 А (примерно) =>R=14...1,75 Ом
2 вариант:перенапруга U=15В, I=20А =>R=0,75 Ом
Вапрос: заряженный рабочий аккум по мере заряда меньше тока жрет или больше (варианты что он уже успел выкипеть, каратнуть не предлагать)?
Или в конкретном случае аккумулятор и лампочку
По вашей приведенной логике до 13 вольт сопротивление вообще будет отрицательным.
Ток в направлении заряда будет идти только после того, как напряжение бортовой сети превысит ЭДС аккумулятора (около 13В). Дальше ток будет расти пропорционально РАЗНОСТИ "напряжения_сети" и "ЭДС_аккума".
При напруге сети в 15Вольт эта разность будет около 2В. При внутреннем сопротивлении аккумулятора в 0.1 Ом ток побежит около 20А
Или я опять в чем-то ошибаюсь?
Предлагаю закрыть обсуждение, так как всё выяснили. Да, конструктивно генераторы мотоциклов рассчитаны на токи КЗ из-за по-идиотски работающего реле-регулятора, когда куча мощности бездарно сливается в нагрев.
Не выяснено только одно. 1. Ежели аккумулятор не стартерный, то он мог вспучиться именно из-за особенностей выпрямления тока в сети мотоцикла. В кулхацкерской ссылке об этом прямо сказано, что пульсации греют аккум. 2. Ежели аккум надлежащий, то очевидна неисправность реле-регулятора или цепей, с ним связанных.
Неадекватный участник - проблема администрации. Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. © Л.Филатов.
#75
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:40
Смотря как валить будешь )))и что там куда валит? (кстати, на какой слог в этом термине ставится ударение? вАлит или валИт?)
Неадекватный участник - проблема администрации. Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. © Л.Филатов.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных