Сообщений в теме: 46

[Аспирин]

Джентльмены!
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу следующей идеи:

- полностью отказаться от контактного замка зажигания в мотоцикле.

В пользу, естественно, электронной охранной системы. Идея стало особенно актуальной сейчас, поскольку на Магне сгорел замок зажигания, а ценник Мегазипа больше похож на первоапрельскую шутку (неудачную).

Итак. За основу планируем взять автомобильную систему бесконтактного доступа (электронная метка и кнопка «Старт-стоп» в салоне).
Самый очевидный недостаток такого решения – выпадает механическая блокировка руля, но с этим уж ничего поделать нельзя, придется использовать альтернативные блокираторы.

Проблемные места:
- силовая развязка: на чем делать? Транзисторы? Реле?
- защита от помех. Электроника, которая стабильно работает на авто, не всегда нормально переваривает помехи и скачки на мото.
- эргономика. Не хочется городить огород с дополнительными кнопками. Логично задействовать кнопку стартера. Но как быть тогда с положением ключа «зажигание включено»? Вариант первый: при разблокировке охранной системы сразу включается зажигание. Не всегда удобно. Вариант второй: кнопка стартера работает по циклическому алгоритму: первое нажатие – включение зажигания; второе – стартер; третье – двиг-стоп (при условии, что в этот момент мотоцикл не движется). Технически это сложнее, но на мой взгляд, удобнее. Вполне возможно, что какие-то нюансы в предложенном алгоритме я упустил?
- как быть, если сел аккумулятор? Дополнительный источник питания (батарейка)?
- аварийный режим. Что делать, если электроника глюкнула на ходу? Понятно, что остановка двигателя в такой ситуации недопустима. Нужна защита.

Вопросы:
- цена подобной системы для авто? Стоит ли покупать систему целиком или просто купить комплект «приемник-передатчик» + метки?
- имеет ли смысл сразу заморочиваться с комбинированной системой охраны, то есть сразу завязывать ее на пейджер, датчики наклона и движения, сирену и т.д.?
- и еще куча вопросов, которые возникнут в процессе.

[Кулхацкер]

Вариант второй: кнопка стартера работает по циклическому алгоритму: первое нажатие – включение зажигания; второе – стартер; третье – двиг-стоп (при условии, что в этот момент мотоцикл не движется). Технически это сложнее, но на мой взгляд, удобнее. Вполне возможно, что какие-то нюансы в предложенном алгоритме я упустил?

То есть на ходу (катишься с горки) двигатель вообще никак не заглушить?

PS Главный вопрос - а нужен ли вообще весь этот геморой, может лучше с разборки замок купить?

[sicura]

просто сигналку и тупо тумблер замыкающий контакты замка зажигания, по крайней мере будет вероятность что ты глючащую сигналку если что отключишь и доедешь все же куда хотел.
циклично на кнопку супер, третий раз нажимаешь пытается завестись и не заводится, ну бывает же такое, холодно например, и опять три раза нажимать?

[SergeiG]

.

Сообщение отредактировал SergeiG: 03 Ноябрь 2012 - 20:41

[sicura]

в таких количествах электроники что ты хочешь намутить я очень сомневаюсь что все работать будет надежно, сигнализации то на мото и те работабют через раз

[DESert]

Может соорудить что-то вроде домофонного ключа?
включил СТОП - зажигание отключается, надо подносить ключ.
минут 10 простоя - зажигание отключается. надо подносить ключ.
гнездо под электронный домофонный ключик небольшое по размерам.
Мозги - не знаю. надо смотреть по каталогам.

[125-516]

То есть на ходу (катишься с горки) двигатель вообще никак не заглушить?

Можно поставить кнопку "стоп-двиг" как на кроссачах. Правда, мотор заглохнет, а вот зажигание наверное останется, что не весело при постоянно влюченом ближнем.

[Аспирин]

Отдельный тумблер - это да, применяют штатно на Харлеях. Но идея именно в том и заключается, чтобы отказаться от механических контактных выключателей!
В мастерской мы постоянно сталкиваемся с окисленными ЗЖ и двиг-стопами. Хорошо, если просто не работают. Бывает, что работают "частично", падение напряжения на каждом из них доходит до 2В!
По этим соображениям есть желание пусть и заморочиться с этим геморроем, но решить вопрос кардинально.
По поводу объединения с охранной системой, думаю, все же целесообразно. Почти все будет собрано из готовых блоков, которые сами по себе достаточно надежны, нужно будет только правильно их согласовать.
З.Ы.Спасибо за идею с нормально разомкнутым реле. Вполне очевидно, но мне в голову не пришло!

[Шаман]

обычная авто-мотосигналка, можно с обратной связью, поставил на охранку, зажигание выключено, снял включено. стоп двигатель есть. даже если забыл поставить на сигналку(выключить зажигание, через 30 секунд как скажем выкинули подножку автоматически ставится на охранку(выключает зажигание), дла аварийной отключения этой системы штекер переходник, вынул разъем с сигналки воткнул штекер и помчал дальше........как то так нюансы надо подумать, чтоб скажем вынул штекер из сигналки -зажигание не врубалось, или дополнительную блокировку. а да если хотите напрмер снять с сигнализации а чтоб зажагание выключить последавательо смело втыкайте обычны тумблер, хоть на самом видном месте, толку при постановки на сигнализацыю от него не будет, ибо роль самого секрета сыграет сигналка.

[loki]

вот про домофонный ключь мутить себе буду есть и блоки управления и ключи но не домофонные дешевые а дорогие американские с плавающим кодом и большим уровнем секретности домофонную хрень взломаю на раз два

[Аспирин]

Еще раз повторюсь: смысл затеи в том, чтобы максимально убрать контактные силовые выключатели (в том числе и двиг-стоп) из схемы.

[Миша X11]

Еще раз повторюсь: смысл затеи в том, чтобы максимально убрать контактные силовые выключатели (в том числе и двиг-стоп) из схемы.

Если дело только в окислении контактов, то могу порекомендовать использовать выключатели и реле с герконами, коррозия им пофигу, и не городить огород.

[Кулхацкер]

могу порекомендовать использовать выключатели и реле с герконами, коррозия им пофигу

это в каких цепях, прастигоспади?????????

[Миша X11]

это в каких цепях, прастигоспади?????????

В электрических. В цепях ГРМ и цепях привода заднего колеса не рекомендую, плохо работать будут.

[148MC]

могу порекомендовать использовать выключатели и реле с герконами, коррозия им пофигу

это в каких цепях, прастигоспади?????????

они походу слаботочные, если тока в качестве каких -нибудь предварительных цепей....
тода ваще огород получается...

[Миша X11]

они походу слаботочные, если тока в качестве каких -нибудь предварительных цепей....
тода ваще огород получается...

Я, наверное, что-то упустил... С каких пор перестали выпускать герконы и силовые герконы (герсиконы), а также реле на их основе? С инженерной и технологической точки зрения загерметизировать контакты несложно, мировая промышленность давным-давно это освоила.
Вот примеры:
Теория http://electricalsch...novye-rele.html
Практика http://www.platan.ru...amp;group=31503
P.S. Кто-то спашивал... Размер контроллера считывателя ТМ (для ключа-таблетки) выпускается в виде печатной платы с размером 2*3 см.

[148MC]

Я, наверное, что-то упустил..

думаю да. а именно из источника на который ты указал:

Недостатки герконовых реле

1. Низкая чувствительность у МДС управления герконовых реле.

2. Восприимчивость к внешним магнитным полям, что требует специальных мер по защите от внешних воздействий.

3. Хрупкий баллон герконовых реле, чувствительный к ударам.

4. Малая мощность коммутируемых цепей у герконов и герсиконов.

5. Возможность самопроизвольного размыкания контактов герконовых реле при больших токах.

6. Недопустимое замыкание и размыкание коатактов герконовых реле при питании переменным напряжением низкой частоты.



Только 3-го, 4-го и пятого пункта за глаза.

[Миша X11]

думаю да. а именно из источника на который ты указал:
Недостатки герконовых реле
1. Низкая чувствительность у МДС управления герконовых реле.
2. Восприимчивость к внешним магнитным полям, что требует специальных мер по защите от внешних воздействий.
3. Хрупкий баллон герконовых реле, чувствительный к ударам.
4. Малая мощность коммутируемых цепей у герконов и герсиконов.
5. Возможность самопроизвольного размыкания контактов герконовых реле при больших токах.
6. Недопустимое замыкание и размыкание коатактов герконовых реле при питании переменным напряжением низкой частоты.
Только 3-го, 4-го и пятого пункта за глаза.

Рассмотрим...
П. 1. Непринципиально в цепях управления зажиганием.
2. Всё познаётся в сравнении напряжённость магнитного поля герсикона несоразмерно превышает напряжённость магнитных полей под седлом мотоцикла.
3. Не покупайте герконы с хрупким баллоном, покупайте запаянные в композит. Выбор-то есть.
4. Неактуально вообще. Есть в продаже герсиконы, коммутирующие токи в сотни ампер при напряжении в несколько киловольт. Под мотоциклетные цепи подобрать - не проблема.
5. Настолько больших токов, вызывающих отброс контакта, в мотоциклетных цепях нет, кроме стартерной. Вопрос технологии изготовления реле и подбора по параметрам, к герметизации как таковой отношения не имеет. Покупайте импортные, они качественнее.
6. Пункт неактуален для мотоциклетных электросхем. Переменное напряжение не коммутируется, а если бы коммутировалось, то вопрос решаем с помощью выпрямителя и конденсатора.

[Кулхацкер]

Практика http://www.platan.ru...amp;group=31503

другую сцылку, плз!

2 А - это только на подсветку приборки хватит.

[148MC]

To: Миша X11
Наверное убедил(наверное - потому что не знаю примеров применения герконов именно в этом качестве, в качестве датчиков - видел, как залипают - сто примеров.) . А это надо??

Сообщение отредактировал 148MC: 30 Декабрь 2010 - 21:05

[Женек]

Была такая проблема с замком зажигания - вернее полное его отсутсвие при покупке мота ( + не было личинки на бензобаке )!!!
Были мысли установки от установки "многоконтактных разъемов от оборудования - типо папа-мама" до просто тумблера в укромном месте!
В итоге был заказан комплект замков на сайте ( цены см. сайт )
http://www.wolont-mo...p?categoryID=47

Сейчас ожидаю посылку =)

[148MC]

Была такая проблема с замком зажигания - вернее полное его отсутсвие при покупке мота ( + не было личинки на бензобаке )!!!
Были мысли установки от установки "многоконтактных разъемов от оборудования - типо папа-мама" до просто тумблера в укромном месте!
В итоге был заказан комплект замков на сайте ( цены см. сайт )
http://www.wolont-mo...p?categoryID=47

Сейчас ожидаю посылку =)

считаю разумным подход к решению вопроса

[Аспирин]

имхо двиг-стоп не просто так придумали и везде пихают, куда ни лень... сам попадал в ситуевины, когда пригождался, так что просто так что-то выкидывать... я инженер кагбе и по опыту могу сказать, что если инженеры чего-то заложили и это что-то есть везде, то явно это жжжж неспроста...
да, совсем забыл... последний силовой замок зажигания я видел наверное на уралах и днепрах, на всем относительно современном (лет 20-30) обычно релюхи ставят, например на трайке у меня все управлялось крайне низкоамперными переключателями и ничего никогда не перегорало, так что может просто стоит озадачиться установкой релюшек туда, где их нет?

Прочитай внимательнее первый пост. От двиг-стопа, как от девайса отказываться не планируется. Его функцию будет выполнять кнопка стартера, которая будет работать по циклическому алгоритму:
1. Включение зажигания;
2. Включение стартера;
3. Двиг-стоп.
При этом через саму кнопку будет осуществляться только управление, силовая развязка будет отдельным блоком.
Сикуре: может быть, незначительные неудобства и возникнут от того, что для повторной прокрутки стартера (если с первой попытки не завелся) придется 3 раза нажать кнопку, но подобный же алгоритм применен на многих авто (например, на ТАЗах). Чтобы повторить попытку завести двигатель, зажигание приходится выключать полностью.
Мише Х11: Спасибо большое за идею с герконами! Если не сложно, подскажи оптимальные на ток 20А, напряжение 12 V.