Делаю гидравлические тормоза на урал на основе родных колодок и 20мм цилиндра от классики. При сборке выяснилось, что цилиндр упирается в выпуклость ромашки около оси. Подскажите как решать данную проблему. Если в Самаре или окрестностях у кого нибудь есть такие тормоза - покажите как все это стоит "в натуре"!!!!
Колодчные гидравлические тормоза на урал.
Автор
Константин
, 16 ноя 2009 22:25
Сообщений в теме: 24
#1
Константин
-
- Участник
-
- 139 сообщений
бывает здесь
- Город:Самара
- Техника:Урал-колхозник
Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 22:25
#2
тема с управы
-
- Участник
-
- 3 630 сообщений
должен остаться только один
- Город:Самара
- Техника:nsr250r=>xv750 virago=>cbr900rr=>ttr250=>xt600e=>bmw f650gs=>buell xb12x
Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 22:46
на оппозите статей куча. только там фигурирует цилиндр от запорожца
Red & White Support
#3
Мишаня
-
- Замечен тут
-
- 18 сообщений
только пришел
- Город:Тольятти
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 00:17
В ТЛТ есть один аппарат с такой системой если интересно пиши в личку
Жить мы любим вольно и благополучно.В глаз получишь-больно,не получишь-скучно!
#4
DESert
-
- Участник
-
- 4 142 сообщений
Ямаховый THUNDERдяй
- Город:Тольятти
- Техника:Yamaha YZF1000R Thunderace
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 08:10
Присмотрись к задним тормозам от оки. Но вполне возможно, что там 08-е стоят.
Цилиндр намертво прикручен к балке (крепежу и т.д.) в крепеже отверстие для подвода трубки тормозухи.
Да и вообще сначала посмотри диаметр барабана на авто. у классики большой барабан, больше, чем на 08-й. На оке не знаю. На свалке, чнрмете или на разборе за сущщие копейки можешь подобрать себе кусок подвески с тормозами.
Цилиндр намертво прикручен к балке (крепежу и т.д.) в крепеже отверстие для подвода трубки тормозухи.
Да и вообще сначала посмотри диаметр барабана на авто. у классики большой барабан, больше, чем на 08-й. На оке не знаю. На свалке, чнрмете или на разборе за сущщие копейки можешь подобрать себе кусок подвески с тормозами.
#5
_Stanley_*
_Stanley_*
-
- )Гости
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 08:29
на оке меньше, там колеса 12 дюймов и диск тормозной, соответственно, меньше... так, что может и пойдет...
и вообще, стоит ли заморачиваться? по большей части народ более-менее сносно пользует ижаковскую гидравлику, да и на урал родная есть, вопрос цены только.
и вообще, стоит ли заморачиваться? по большей части народ более-менее сносно пользует ижаковскую гидравлику, да и на урал родная есть, вопрос цены только.
#6
DESert
-
- Участник
-
- 4 142 сообщений
Ямаховый THUNDERдяй
- Город:Тольятти
- Техника:Yamaha YZF1000R Thunderace
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 08:31
внимательно почитай, человек хочет колодочные тормоза под гидравлику заточить.
На окушке в виду универсальности производства вполне могли пойти по 08-й размерности. беребел лекго вместится в 12-дюймовые диски. Но с родными ураловскими колодками не поместится как пить дать. возможно, повезет с окушечными, только придется подогнать шкурочкой под плотное прилегание колодок.
На окушке в виду универсальности производства вполне могли пойти по 08-й размерности. беребел лекго вместится в 12-дюймовые диски. Но с родными ураловскими колодками не поместится как пить дать. возможно, повезет с окушечными, только придется подогнать шкурочкой под плотное прилегание колодок.
Сообщение отредактировал DESert: 17 Ноябрь 2009 - 08:33
#7
_Stanley_*
_Stanley_*
-
- )Гости
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 08:45
2 desert: пардон, спросонья недопонял))
оковский цилиндр не знаю, насколько отличается, но, судя по каталогу, он не восьмой, так, что надо вживую смотреть
оковский цилиндр не знаю, насколько отличается, но, судя по каталогу, он не восьмой, так, что надо вживую смотреть
#8
DESert
-
- Участник
-
- 4 142 сообщений
Ямаховый THUNDERдяй
- Город:Тольятти
- Техника:Yamaha YZF1000R Thunderace
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 08:54
Вот устройство заднего тормоза 08-го. Окушечный как пить дать точно такой же, только меньше и барабан под 3 болта крепления.
[attachment=6224:attachment]
Регулировка зазора колодок регулируется натяжением ручника. Вот картинка:
[attachment=6225:attachment]
вся система работает как бы одновременно ручник-гидравлика. Ручник не дает ужаться колодкам более положенного, гидравлика сильнее сама по себе. Еще колодки свободно плавают вдоль гидроцилиндра, что обуславливает их плотное прилегание.
[attachment=6224:attachment]
Регулировка зазора колодок регулируется натяжением ручника. Вот картинка:
[attachment=6225:attachment]
вся система работает как бы одновременно ручник-гидравлика. Ручник не дает ужаться колодкам более положенного, гидравлика сильнее сама по себе. Еще колодки свободно плавают вдоль гидроцилиндра, что обуславливает их плотное прилегание.
#9
_Stanley_*
_Stanley_*
-
- )Гости
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 09:02
на оке хитрее... имел счастье в повладеть пару лет сим чудом автопрома...
там зазор в колодках регулируется планкой ручника, она там не цельная, а раздвигается... картинку наверное не осилю, вот типа сцылко нашел
http://www.avtoall.r...el=16&group=119
судя по виду, он ощутимо меньше...
там зазор в колодках регулируется планкой ручника, она там не цельная, а раздвигается... картинку наверное не осилю, вот типа сцылко нашел
http://www.avtoall.r...el=16&group=119
судя по виду, он ощутимо меньше...
#10
_Stanley_*
_Stanley_*
-
- )Гости
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 09:11
вот, нашел что-то:
"Как известно, хорошие тормоза нужны не только трусам. Наши горе-производители, видимо, упорно не хотят этого понимать. И начинаются различные переделки. Большинство байкеров идут на переделку обоих тормозов на дисковые.
Это, безусловно, решение радикальное. Однако есть часть людей, у коих этих байков несколько. Вот у меня, например, возиться с доводкой совнархоза, который используется для доставки всякого хлама в гараж, просто не было ни времени, ни желания. Однако тормоза улучшить хотелось. И на толковую мысль меня натолкнула статья, где описывался антикварный БМВ с люлькой. Там тормоза все барабанные, но с гидроприводом. Так вот. Решение простое, как валенок: я взял два колесных гидроцилиндра от ВАЗ -2101, доработал колодки и поршни соотвестствующим образом (это все несложно сделать по месту, так что рисунков не делал), после чего на место кулачков они и были установлены. А главный тормозной цилиндр был взят от ЗАЗ -968 (сосед по гаражу выкинул "Запор", и я свинтил сие совершенно бесплатно. В результате получилась очень даже неплохая тормозная система. Плюсы: равное усилие торможения заднего колеса, и колеса коляски, чего практически невозможно добиться при существующей рычажной системе. Кроме того, сейчас для постановки колес на "Юз" требуется довольно небольшое усилие, не то что раньше. Опасения, что тормоза будут перегреваться, оказались беспочвенными. Также немаловажно то, что сия переделка по сложности и стоимости не идет ни в какое сравнение с заказом новых ступиц и т.д. и т.п."
вот первоисточник: http://oppozit.ru/article448.html
там, кстати, в обсуждениях знакомые лица присутствуют))
"Как известно, хорошие тормоза нужны не только трусам. Наши горе-производители, видимо, упорно не хотят этого понимать. И начинаются различные переделки. Большинство байкеров идут на переделку обоих тормозов на дисковые.
Это, безусловно, решение радикальное. Однако есть часть людей, у коих этих байков несколько. Вот у меня, например, возиться с доводкой совнархоза, который используется для доставки всякого хлама в гараж, просто не было ни времени, ни желания. Однако тормоза улучшить хотелось. И на толковую мысль меня натолкнула статья, где описывался антикварный БМВ с люлькой. Там тормоза все барабанные, но с гидроприводом. Так вот. Решение простое, как валенок: я взял два колесных гидроцилиндра от ВАЗ -2101, доработал колодки и поршни соотвестствующим образом (это все несложно сделать по месту, так что рисунков не делал), после чего на место кулачков они и были установлены. А главный тормозной цилиндр был взят от ЗАЗ -968 (сосед по гаражу выкинул "Запор", и я свинтил сие совершенно бесплатно. В результате получилась очень даже неплохая тормозная система. Плюсы: равное усилие торможения заднего колеса, и колеса коляски, чего практически невозможно добиться при существующей рычажной системе. Кроме того, сейчас для постановки колес на "Юз" требуется довольно небольшое усилие, не то что раньше. Опасения, что тормоза будут перегреваться, оказались беспочвенными. Также немаловажно то, что сия переделка по сложности и стоимости не идет ни в какое сравнение с заказом новых ступиц и т.д. и т.п."
вот первоисточник: http://oppozit.ru/article448.html
там, кстати, в обсуждениях знакомые лица присутствуют))
#11
DESert
-
- Участник
-
- 4 142 сообщений
Ямаховый THUNDERдяй
- Город:Тольятти
- Техника:Yamaha YZF1000R Thunderace
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 09:17
совершенно одинаковая системана оке хитрее... имел счастье в повладеть пару лет сим чудом автопрома...
там зазор в колодках регулируется планкой ручника, она там не цельная, а раздвигается... картинку наверное не осилю, вот типа сцылко нашел
http://www.avtoall.r...el=16&group=119
судя по виду, он ощутимо меньше...
Вот оттуда картинки.
Барабан:
[attachment=6227:attachment]
Ручник:
[attachment=6226:attachment]
вместо троса ручника можно поставить крюк с гайкой, чтобы только регулировать зазор в колодках. Эти же и будет свободный ход педали тормоза.
#12
_Stanley_*
_Stanley_*
-
- )Гости
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 09:32
на оке не регулируется тросом, через специальное отверстие в барабане отверткой или подручными предметами вращается гаечка, которая на половине распорки под номером 1111-3507037 и раздвигает это половину распорки и 1111-3507085, чем и разводятся колодки, хотя там есть еще разрезные кольца...
кстати, мы отвлеклись немного... чувак с оппозита ставил обычные от копейки, вопрос только в доработке колодок и как говорит, все прекрасно работает... хотя на копеечных цилиндрах нет разрезных колец, так что надо как минимум троечные, или на самом деле оковские... а так как колодки остаются родные, вопрос обсуждения привода ручника вроде как и неважен, ибо его в конструкции не будет.
так что считаю наиболее рациональным ставить цилиндры с разрезными кольцами и дорабатывать колодки по месту при сведенных поршнях...
как такая мысль?
кстати, мы отвлеклись немного... чувак с оппозита ставил обычные от копейки, вопрос только в доработке колодок и как говорит, все прекрасно работает... хотя на копеечных цилиндрах нет разрезных колец, так что надо как минимум троечные, или на самом деле оковские... а так как колодки остаются родные, вопрос обсуждения привода ручника вроде как и неважен, ибо его в конструкции не будет.
так что считаю наиболее рациональным ставить цилиндры с разрезными кольцами и дорабатывать колодки по месту при сведенных поршнях...
как такая мысль?
#13
DESert
-
- Участник
-
- 4 142 сообщений
Ямаховый THUNDERдяй
- Город:Тольятти
- Техника:Yamaha YZF1000R Thunderace
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 10:51
Все равно надо ставить ограничение сходимости колодок. Потому как по мере износа зазор будет увеличиваться и когда-нибудь производительности клавного цилиндра не хватит, чтобы затормозить.
или придется "надрачивать" педаль тормоза, чтобы остановиться.
Да и увеличенный ход педали - это несколько некомфортно.
или придется "надрачивать" педаль тормоза, чтобы остановиться.
Да и увеличенный ход педали - это несколько некомфортно.
#14
_Stanley_*
_Stanley_*
-
- )Гости
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 11:23
разрезные кольца регулируют зазор автоматически, при смене колодок только надо будет поршни назад сжать, а недостаток жидкости компенсируется из бачка.
так, что осталось внедрить))) кстати, что-то мы тут обсуждаем, а виновник торжества что-то молчит))
так, что осталось внедрить))) кстати, что-то мы тут обсуждаем, а виновник торжества что-то молчит))
#15
Шаман
-
- Участник
-
- 7 036 сообщений
Отец СМ
- Город:КЧ
- Техника:Honda XL1000V Varadero
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 13:22
оку соседскую дербанит
Продам корову, куплю автомат и всех перестреляю нах.....
#16
Константин
-
- Участник
-
- 139 сообщений
бывает здесь
- Город:Самара
- Техника:Урал-колхозник
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 13:39
Всем спасибо за предложения.
Моя цель - адекватная эффективность за минимальные средства.
ПОэтому хочется использовать максимальное количество штатных деталей и минимум переделок.
В материалов на оппозите я нашел 2 схемы установки тормозных цилиндров.
Одна - когда штуцера цилиндра смотрят вниз, вторая - они смотрят наружу. Вторая схема для меня менее привлекательна поскольку нужно рассверливать корпус тормозного диска. А с первой - косяк, не лезет.
Может цилиндр не тот?
Вообще задние цилиндры от 09, 01-07, заз, моксквич сильно по размерам отличаюстя?
Моя цель - адекватная эффективность за минимальные средства.
ПОэтому хочется использовать максимальное количество штатных деталей и минимум переделок.
В материалов на оппозите я нашел 2 схемы установки тормозных цилиндров.
Одна - когда штуцера цилиндра смотрят вниз, вторая - они смотрят наружу. Вторая схема для меня менее привлекательна поскольку нужно рассверливать корпус тормозного диска. А с первой - косяк, не лезет.
Может цилиндр не тот?
Вообще задние цилиндры от 09, 01-07, заз, моксквич сильно по размерам отличаюстя?
#17
DESert
-
- Участник
-
- 4 142 сообщений
Ямаховый THUNDERдяй
- Город:Тольятти
- Техника:Yamaha YZF1000R Thunderace
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 15:14
как только педаль тормоза приходит в исходное положение, то открывается дренажное отверстие в главном цилиндре. Соответственно прушины на колодках начинают сдавливать колодки, выводя тормозуху через дренаж в расширительный бочок, пока поршни на рабочем цилиндре не встретятся или колодки не упрутся в корпус. в итоге чтобы затормозать придется несколько раз нажать педаль тормоза. разницу ощущения педали тормоза можете попробовать на любом авто (сзади барабаны). просто педаль понажимать или сначала ручник дернуть и после педалькой упражняться.разрезные кольца регулируют зазор автоматически, при смене колодок только надо будет поршни назад сжать, а недостаток жидкости компенсируется из бачка.
Дисковые тормоза лишены этого неностатка, ибо пружин у них нет. такой появляется только при кривом диске.
#18
_Stanley_*
_Stanley_*
-
- )Гости
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 08:33
говорю же, кольца там разрезные, на копейке их нет, а на троечных цилиндрах пошли...
вот, выдержка:
Рабочий тормозной цилиндр автомобиля ваз 2107 — двухпоршневой, с механизмом автоматической регулировки зазора между тормозным барабаном и тормозными колодками. Основным элементом механизма автоматической регулировки зазора являются два упругих стальных разрезных кольца, установленных на поршнях в рабочем тормозном цилиндре с осевым зазором 1,25—1,65 мм. Упорные кольца установлены в тормозном цилиндре с натягом, обеспечивающим усилие сдвига по зеркалу тормозного цилиндра не менее 35 кгс, что превышает усилие от стяжных пружин тормозных колодок. По мере износа накладок тормозных колодок поршни при торможении перемещают кольца в тормозном цилиндре, благодаря чему поддерживается постоянный зазор между тормозным барабаном и тормозными колодками.
вот как-то так... при смене колодок надо или сильными клещами, или легкими ударами молоточком вернуть разрезные кольца на место, чтобы новые колодки встали на место, а ручник, конечно, оказывает влияние, но не такое уж... на копейке с неразведенными эксцентриками так и будет, как ты говоришь, чем больше износ, тем больше ход педали, а тут поставил колодки, понажимал тормоз несколько раз, зазор выбрался и все ок`
вот, выдержка:
Рабочий тормозной цилиндр автомобиля ваз 2107 — двухпоршневой, с механизмом автоматической регулировки зазора между тормозным барабаном и тормозными колодками. Основным элементом механизма автоматической регулировки зазора являются два упругих стальных разрезных кольца, установленных на поршнях в рабочем тормозном цилиндре с осевым зазором 1,25—1,65 мм. Упорные кольца установлены в тормозном цилиндре с натягом, обеспечивающим усилие сдвига по зеркалу тормозного цилиндра не менее 35 кгс, что превышает усилие от стяжных пружин тормозных колодок. По мере износа накладок тормозных колодок поршни при торможении перемещают кольца в тормозном цилиндре, благодаря чему поддерживается постоянный зазор между тормозным барабаном и тормозными колодками.
вот как-то так... при смене колодок надо или сильными клещами, или легкими ударами молоточком вернуть разрезные кольца на место, чтобы новые колодки встали на место, а ручник, конечно, оказывает влияние, но не такое уж... на копейке с неразведенными эксцентриками так и будет, как ты говоришь, чем больше износ, тем больше ход педали, а тут поставил колодки, понажимал тормоз несколько раз, зазор выбрался и все ок`
#19
Аспирин
-
- Коммерческая
-
- 1 048 сообщений
свой человек
- Город:Самара
- Техника:Honda, Yamaha, Suzuki, много-много Kawasaki, BMW. Polaris тоже починяли...
Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 10:39
Устанавливали такую тормозную систему на зелененький Урал Роланда. Рабочий цилиндр от Оки, главный - сцепления от ВАЗ 2101. Плюсы: дешево. Минусы: трудно прокачивать, низковата эффективность.
Анальгин® - эффективное и безопасное лекарство от любых головняков.
#20
тема с управы
-
- Участник
-
- 3 630 сообщений
должен остаться только один
- Город:Самара
- Техника:nsr250r=>xv750 virago=>cbr900rr=>ttr250=>xt600e=>bmw f650gs=>buell xb12x
Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 10:43
а если на колясыч на все три колеса гидравлику и двухконткрный главный цилиндр??? колесо коляски и заднее сделать как передний контур , а передние колесо как задний
Red & White Support
#21
_Stanley_*
_Stanley_*
-
- )Гости
Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 09:02
опасно это все, по-моему... надо раздельно делать...
#22
Константин
-
- Участник
-
- 139 сообщений
бывает здесь
- Город:Самара
- Техника:Урал-колхозник
Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 12:48
Внимательно посмотрел фотографии на оппозите и увидел что там все варианты гидравлики ставятся на нестандартные колеса с прямой стенкой барабана. На стандарной ромашке стенка изогнута для жесткости и этот прилив мешает установить цилиндр. Надо думать как быть.
#23
Константин
-
- Участник
-
- 139 сообщений
бывает здесь
- Город:Самара
- Техника:Урал-колхозник
Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 12:53
Машику торомозную по любому стандартную - китайскую или еще какуюУстанавливали такую тормозную систему на зелененький Урал Роланда. Рабочий цилиндр от Оки, главный - сцепления от ВАЗ 2101. Плюсы: дешево. Минусы: трудно прокачивать, низковата эффективность.
#24
Константин
-
- Участник
-
- 139 сообщений
бывает здесь
- Город:Самара
- Техника:Урал-колхозник
Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 15:26
Я уже два раза в личку написал ответа нет??????В ТЛТ есть один аппарат с такой системой если интересно пиши в личку
#25
Аспирин
-
- Коммерческая
-
- 1 048 сообщений
свой человек
- Город:Самара
- Техника:Honda, Yamaha, Suzuki, много-много Kawasaki, BMW. Polaris тоже починяли...
Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 11:08
Зачем? От ТАЗовского сцепления работала без проблем. И удобно, и дешево. Легко приварить кронштейн, тормозуха подается сверху. Попроси Роланда сфотографировать.Машику торомозную по любому стандартную - китайскую или еще какую
Устанавливали такую тормозную систему на зелененький Урал Роланда. Рабочий цилиндр от Оки, главный - сцепления от ВАЗ 2101. Плюсы: дешево. Минусы: трудно прокачивать, низковата эффективность.
Анальгин® - эффективное и безопасное лекарство от любых головняков.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
