To Top

Перейти к содержимому


Фотография

Гидравлическое сцепление на Suzuki Savage

Гидравлическое сцепление ММДА Самара

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Аспирин

Аспирин

    свой человек

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Honda, Yamaha, Suzuki, много-много Kawasaki, BMW. Polaris тоже починяли...

Отправлено 06 Ноябрь 2015 - 09:32

Гидравлический привод сцепления имеет преимущества перед тросовым.

Во-первых, уменьшаются механические потери, выжимать сцепление легче, левая рука меньше устает.

Во-вторых, надежность.

В-третьих, эстетика.

Из минусов — цена. Но мы не стали покупать брендовые комплектующие, обошлись бюджетными китайскими. Определенный риск в этом присутствовал, но пока они показали себя с наилучшей стороны. Все работает, сцепление выжимается, нигде ничего не течет. Посмотрим, что покажет эксплуатация.

Один нюанс, на который хотелось бы обратить внимание камрадов, которые захотят последовать нашему примеру. Если главный и рабочий цилиндры заказываются по-отдельности, а не китом (как это и было в нашем случае), надо обращать внимание на их производительность (она определяется диаметром поршня). В нашей пробной установке мы столкнулись с тем, что производительность главного цилиндра значительно превосходила таковую рабочего. Т.е., ход ручки на руле выбирается всего процентов на 70, а поршень рабочего цилиндра уже упирается в ограничитель. На функционале это никак не сказывается, но усилие выжима можно было бы снизить еще значительней.

Еще один комментарий: опробовали гидравлический датчик сцепления (подробнее здесь). Поскольку изначально он предназначен для использования на гидравлике тормозов, были определенные сомнения. Однако, все хорошо, срабатывает надежно даже при минимальном усилии.

Фоторепортаж


Анальгин® - эффективное и безопасное лекарство от любых головняков.

#2 Дохтур

Дохтур

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 158 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Yamaha XVS1100 Dragstar Custom

Отправлено 06 Ноябрь 2015 - 14:09

Пощупал, понравилось.

Даже в варианте с разницей в диаметрах рабочего и главного цилиндра очень отличный вариант.


Когда задуют наши костры, вас станет знобить...

#3 Аспирин

Аспирин

    свой человек

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Honda, Yamaha, Suzuki, много-много Kawasaki, BMW. Polaris тоже починяли...

Отправлено 06 Ноябрь 2015 - 14:13

Да, установка пробная, все нюансы сразу учесть не удалось :-(

Методом проб и ошибок, как говорится :-)


Анальгин® - эффективное и безопасное лекарство от любых головняков.

#4 GodFather

GodFather

    Жизнь говно...Но я с лопатой!

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 854 сообщений
  • Город:Samara
  • Техника:Yamaha Fazer FZ-6S S2(был), Triumph Thunderbird 1600

Отправлено 06 Ноябрь 2015 - 15:46

а ценник то какой, хочу на триумфе поставить, а то рука отваливается


Тот, кто знает, чего хочет,или слишком мало хочет, или слишком много знает.

#5 Аспирин

Аспирин

    свой человек

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Honda, Yamaha, Suzuki, много-много Kawasaki, BMW. Polaris тоже починяли...

Отправлено 06 Ноябрь 2015 - 17:15

Все зависит от выбора комплектующих.

Главный цилиндр должен быть идентичен (или хотя бы похож) на главный тормозной.

Рабочие предлагаются в 2х вариантах: вертикального и горизонтального исполнения.

2х-метровый Гудридж с хромированными фитингами 20 град около 3х тыр.

Работа около 2х тыр, но могут быть нюансы (кронштейны, трассировка и т.д.)


Анальгин® - эффективное и безопасное лекарство от любых головняков.

#6 sicura

sicura

    живет

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 307 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Африка Твин

Отправлено 06 Ноябрь 2015 - 21:40

Да, были мысли гидравлику поставить, чтоб спокойно руль поднять можно было, и трос не колхозить длинный, но китайский рабочий цилиндр пугает

Сообщение отредактировал sicura: 06 Ноябрь 2015 - 21:42

Если человек лишен чувства юмора... значит, было за что.
Объехал люк - убил скутериста
Изображение
Изображение

#7 Шадист

Шадист

    романтиг-ПаДонКихот

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 185 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:(Урал, Вирага400, Шадов750,TDM 850-2) XTZ 750

Отправлено 06 Ноябрь 2015 - 22:17

Тема оч интересная, все никак не сподоблюсь попробовать увы.

Сергей, пугает - кинь в бардачке штатную ручку с тросткам.

ЗЫ:

Николай - извини, все никак тебе болтик не верну.


В кровати, хате и халате 
покой находит обыватель. 
А кто романтик, тот снует 
и в шестеренки хер сует.
(с) Игорь Губерман

#8 Аспирин

Аспирин

    свой человек

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Honda, Yamaha, Suzuki, много-много Kawasaki, BMW. Polaris тоже починяли...

Отправлено 06 Ноябрь 2015 - 23:35

Да, были мысли гидравлику поставить, чтоб спокойно руль поднять можно было, и трос не колхозить длинный, но китайский рабочий цилиндр пугает

Совсем не обязательно ставить китайский. Думаю, должны быть и брендовые, мы просто не искали.

Хотя сама по себе деталь примитивная, ее надежность зависит исключительно от качества резинок и чистоты и точности обработки поверхностей.


Тема оч интересная, все никак не сподоблюсь попробовать увы.

Сергей, пугает - кинь в бардачке штатную ручку с тросткам.

ЗЫ:

Николай - извини, все никак тебе болтик не верну.

Ничего страшного, заезжай, как оказия будет.


Анальгин® - эффективное и безопасное лекарство от любых головняков.

#9 sicura

sicura

    живет

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 307 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Африка Твин

Отправлено 07 Ноябрь 2015 - 08:36

Магуры есть всякие, но исключително на кроссачи до 250 кубиков почему то. Есть такой производитель мотов КТМ, так они до сих пор не могут качественный рабочий цилиндр сделать, просто сняли мот с производста :-D
Если человек лишен чувства юмора... значит, было за что.
Объехал люк - убил скутериста
Изображение
Изображение

#10 Шадист

Шадист

    романтиг-ПаДонКихот

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 185 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:(Урал, Вирага400, Шадов750,TDM 850-2) XTZ 750

Отправлено 07 Ноябрь 2015 - 08:49

Да. Что китай, что магуры - пишут 250сс. Осилит ли надежно большой двиг...


В кровати, хате и халате 
покой находит обыватель. 
А кто романтик, тот снует 
и в шестеренки хер сует.
(с) Игорь Губерман

#11 Аспирин

Аспирин

    свой человек

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Honda, Yamaha, Suzuki, много-много Kawasaki, BMW. Polaris тоже починяли...

Отправлено 07 Ноябрь 2015 - 10:12

Серега :-)).

Давление=сила/площадь.

Давление в магистрали= Const.

Следовательно, усилие (что на рычаге главного цилиндра, что на исполнительном механизме рабочего) определяется исключительно площадью поршня.


Анальгин® - эффективное и безопасное лекарство от любых головняков.

#12 sicura

sicura

    живет

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 307 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Африка Твин

Отправлено 07 Ноябрь 2015 - 11:51

Тут смысл в передаче усилия, на 250 кубов момент движка маленький, пружинки сцепления слабые, усилие выжима небольшое , там меняют не изза уменьшения усилия, а изза надежности во время гонки. У нас все по другому

Сообщение отредактировал sicura: 07 Ноябрь 2015 - 11:52

Если человек лишен чувства юмора... значит, было за что.
Объехал люк - убил скутериста
Изображение
Изображение

#13 Аспирин

Аспирин

    свой человек

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Honda, Yamaha, Suzuki, много-много Kawasaki, BMW. Polaris тоже починяли...

Отправлено 07 Ноябрь 2015 - 12:13

Тут смысл в передаче усилия, на 250 кубов момент движка маленький, пружинки сцепления слабые, усилие выжима небольшое , там меняют не изза уменьшения усилия, а изза надежности во время гонки. У нас все по другому

Это очевидно.

Но если у тебя хватает усилия руки, чтобы выжать сцепу на Африке, передав усилие тросиком, значит его хватит и при передаче усилия гидравликой, только с меньшими потерями. Так?

И на 1,5-литровых мастодонтах с моментам за 100 ньютон встречается тросовый привод, ничего, выжимают :-))

Так происходит потому, что усилие передается не напрямую на шток, как в стоковой гидравлике (на ВэТэИксе и Магне, к примеру), а через дополнительный механический рычаг.


Анальгин® - эффективное и безопасное лекарство от любых головняков.

#14 Шадист

Шадист

    романтиг-ПаДонКихот

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 185 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:(Урал, Вирага400, Шадов750,TDM 850-2) XTZ 750

Отправлено 07 Ноябрь 2015 - 15:29

логично, но хоть 2.5 тр деньги не большие - очень хотелось бы покрутить в руках этот китайский кит до покупки


В кровати, хате и халате 
покой находит обыватель. 
А кто романтик, тот снует 
и в шестеренки хер сует.
(с) Игорь Губерман

#15 GodFather

GodFather

    Жизнь говно...Но я с лопатой!

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 854 сообщений
  • Город:Samara
  • Техника:Yamaha Fazer FZ-6S S2(был), Triumph Thunderbird 1600

Отправлено 07 Ноябрь 2015 - 19:13

 

Тут смысл в передаче усилия, на 250 кубов момент движка маленький, пружинки сцепления слабые, усилие выжима небольшое , там меняют не изза уменьшения усилия, а изза надежности во время гонки. У нас все по другому

Это очевидно.

Но если у тебя хватает усилия руки, чтобы выжать сцепу на Африке, передав усилие тросиком, значит его хватит и при передаче усилия гидравликой, только с меньшими потерями. Так?

И на 1,5-литровых мастодонтах с моментам за 100 ньютон встречается тросовый привод, ничего, выжимают :-))

Так происходит потому, что усилие передается не напрямую на шток, как в стоковой гидравлике (на ВэТэИксе и Магне, к примеру), а через дополнительный механический рычаг.

 

таки я не понял, если я поставлю гидравлику на свои 1600, мну будет легче выжимать или усилие такое же останется


Тот, кто знает, чего хочет,или слишком мало хочет, или слишком много знает.

#16 SVARNOY

SVARNOY

    свой человек

  • Участник
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Karpati.Voshod 3M.Java 350.G Siti 70.Tander 170.Suzuki Sky Wave 650.BMW K 1200 LT.

Отправлено 07 Ноябрь 2015 - 20:48

 

 

Тут смысл в передаче усилия, на 250 кубов момент движка маленький, пружинки сцепления слабые, усилие выжима небольшое , там меняют не изза уменьшения усилия, а изза надежности во время гонки. У нас все по другому

Это очевидно.

Но если у тебя хватает усилия руки, чтобы выжать сцепу на Африке, передав усилие тросиком, значит его хватит и при передаче усилия гидравликой, только с меньшими потерями. Так?

И на 1,5-литровых мастодонтах с моментам за 100 ньютон встречается тросовый привод, ничего, выжимают :-))

Так происходит потому, что усилие передается не напрямую на шток, как в стоковой гидравлике (на ВэТэИксе и Магне, к примеру), а через дополнительный механический рычаг.

 

таки я не понял, если я поставлю гидравлику на свои 1600, мну будет легче выжимать или усилие такое же останется

 

Будет гораздо легче.


Почему я такой злой был,потому что пешком ходил,а теперь я добрый у меня тырчик есть.

MySvarnoi.gif 65620-3.png

 


#17 Шадист

Шадист

    романтиг-ПаДонКихот

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 185 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:(Урал, Вирага400, Шадов750,TDM 850-2) XTZ 750

Отправлено 07 Ноябрь 2015 - 23:16

минуточку! если соотношение площади поршней (плунжеров) 1-1 и рычагов сохранится - где выигрыш в усилии?


В кровати, хате и халате 
покой находит обыватель. 
А кто романтик, тот снует 
и в шестеренки хер сует.
(с) Игорь Губерман

#18 Аспирин

Аспирин

    свой человек

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Honda, Yamaha, Suzuki, много-много Kawasaki, BMW. Polaris тоже починяли...

Отправлено 07 Ноябрь 2015 - 23:29

минуточку! если соотношение площади поршней (плунжеров) 1-1 и рычагов сохранится - где выигрыш в усилии?

Только механические потери на тросе :-)))

К сожалению, шаг диаметра доступных главных / рабочих цилиндров - 2 мм, если попробовать комбинацию главный 12 мм / рабочий 14 мм, то чисто теоретически можно снизить усилие на 36% (блин, если не ошибся). Но может не хватить хода исполнительного механизма. Тогда придется регулировать длину рычага привода штока.

В нашей установке ситуация обратная главный 14 мм / рабочий 12 мм, усилие должно вырасти на треть, однако субъективно оно осталось прежним, видимо, за счет уменьшения потерь на трение.


Анальгин® - эффективное и безопасное лекарство от любых головняков.

#19 GodFather

GodFather

    Жизнь говно...Но я с лопатой!

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 854 сообщений
  • Город:Samara
  • Техника:Yamaha Fazer FZ-6S S2(был), Triumph Thunderbird 1600

Отправлено 07 Ноябрь 2015 - 23:55

Таки в чем тады выигрышь?? Мне нужно уменьшить усилие... Ну или тросик заменить, походу загрезнился
Тот, кто знает, чего хочет,или слишком мало хочет, или слишком много знает.

#20 SVARNOY

SVARNOY

    свой человек

  • Участник
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Karpati.Voshod 3M.Java 350.G Siti 70.Tander 170.Suzuki Sky Wave 650.BMW K 1200 LT.

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 00:07

14,28% при соотношении  12 к 14 мм.


Почему я такой злой был,потому что пешком ходил,а теперь я добрый у меня тырчик есть.

MySvarnoi.gif 65620-3.png

 


#21 Шадист

Шадист

    романтиг-ПаДонКихот

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 185 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:(Урал, Вирага400, Шадов750,TDM 850-2) XTZ 750

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 05:54

вот именно поэтому

 

" очень хотелось бы покрутить в руках этот китайский кит до покупки"


В кровати, хате и халате 
покой находит обыватель. 
А кто романтик, тот снует 
и в шестеренки хер сует.
(с) Игорь Губерман

#22 Аспирин

Аспирин

    свой человек

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Honda, Yamaha, Suzuki, много-много Kawasaki, BMW. Polaris тоже починяли...

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 09:20

14,28% при соотношении  12 к 14 мм.

142 / 122 = 1,36


Анальгин® - эффективное и безопасное лекарство от любых головняков.

#23 Шадист

Шадист

    романтиг-ПаДонКихот

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 185 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:(Урал, Вирага400, Шадов750,TDM 850-2) XTZ 750

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 12:52

:blink:  квадратные плунжера?!?  :)


В кровати, хате и халате 
покой находит обыватель. 
А кто романтик, тот снует 
и в шестеренки хер сует.
(с) Игорь Губерман

#24 Аспирин

Аспирин

    свой человек

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Honda, Yamaha, Suzuki, много-много Kawasaki, BMW. Polaris тоже починяли...

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 12:59

Ога. Через пи...


Анальгин® - эффективное и безопасное лекарство от любых головняков.

#25 Шадист

Шадист

    романтиг-ПаДонКихот

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 185 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:(Урал, Вирага400, Шадов750,TDM 850-2) XTZ 750

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 15:57

ага, увидел.

Но в рабочем площадь наверняка меньше - там же трос по центру.


В кровати, хате и халате 
покой находит обыватель. 
А кто романтик, тот снует 
и в шестеренки хер сует.
(с) Игорь Губерман





Темы с аналогичным тегами Гидравлическое сцепление, ММДА, Самара

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных