To Top

Перейти к содержимому


Фотография

Охота на двухколёсных


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 537

#26 AnToXa

AnToXa

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 59 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Yamaha TTR250L=> Yamaha FZS 600

Отправлено 08 Июнь 2015 - 23:48

Тоже заинтересовался вопросом и вот что выдал поисковик:

howcarworks.ru/вопрос/какой-штраф-за-глушитель-прямоток

1208AY66.png


#27 Leshiy

Leshiy

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 181 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:KTM250EXC, SUZUKI ADDRESS V

Отправлено 08 Июнь 2015 - 23:51

Рейды у них по 2-3 дня в неделю походу. Потому как на прошлой неделе узнал от инспектора на посту, что в четверг был и в пятницу. И пресовали жестко в эти дни. Не проехать не пройти. Каждый день через пост на скутере езжу, когда рейды тормозят, когда тихо - не реагируют.

#28 alex63ru

alex63ru

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 122 сообщений
  • Город:самара
  • Техника:ЯЯ-К 400 cr250rm МЕЧ 1800 F BMW 1200rt

Отправлено 09 Июнь 2015 - 00:24

с пт. по вскр. мотодень у гаи



#29 Raider

Raider

    свой человек

  • Участник
  • PipPipPip
  • 738 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Irbis RZR 170 -> FZ6S2 '07+KAYO K1 250MX

Отправлено 09 Июнь 2015 - 09:21

с пт. по вскр. мотодень у гаи

на этой неделе?



#30 Leshiy

Leshiy

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 181 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:KTM250EXC, SUZUKI ADDRESS V

Отправлено 09 Июнь 2015 - 09:22


с пт. по вскр. мотодень у гаи

на этой неделе?

На это лето))))))))

#31 Raider

Raider

    свой человек

  • Участник
  • PipPipPip
  • 738 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Irbis RZR 170 -> FZ6S2 '07+KAYO K1 250MX

Отправлено 09 Июнь 2015 - 09:34

 

 

с пт. по вскр. мотодень у гаи

на этой неделе?

На это лето))))))))

 

не пугай и так страшно :D



#32 Dim'OK

Dim'OK

    Донской казак

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 183 сообщений
  • Город:регион 63
  • Техника:чоппер

Отправлено 09 Июнь 2015 - 09:50

Действующий ГОСТ Р 52231-2004

4 Допустимые уровни шума

4.1 Показателем внешнего шума при проверке технического состояния автомобиля считают уровень шума выпускной системы двигателя (см. 3.5), измеренный согласно 5.4.

4.2 При проверке технического состояния автомобиля допустимый уровень шума не должен превышать более чем на 5 дБА контрольного значения, установленного в ЭД.

4.3 Если в ЭД не указаны контрольные значения уровня шума, то допустимый уровень шума выпускной системы автомобиля не должен превышать значений, приведенных в таблице 1.

Таблица 1

Допустимые уровни шума выпускной системы двигателей автомобилей, находящихся в эксплуатации

Тип автомобиля

Уровень шума, дБА

Автомобили легковые категории M1 и грузопассажирские и грузовые категории N1
96

Автобусы категории M2 и автомобили грузовые категории N2
98

Автобусы категории M3 и автомобили грузовые категории N3
100

5 Измерение уровня шума

5.1 Общие положения

5.1.1 Измерение уровня шума проводят на неподвижном автомобиле.

5.1.2 Для измерения уровня шума используют приборы в соответствии с приложением А.

5.2 Условия для проведения измерения

5.2.1 Перед измерением двигатель автомобиля должен быть прогрет до рабочей температуры, рекомендованной изготовителем. При отсутствии этих данных температура охлаждающей жидкости (моторного масла) двигателя должна быть не ниже 60 °С.

5.2.2 Минимальная частота вращения nmin, должна быть в пределах, установленных изготовителем.

5.2.3 Проверку проводят при следующих метеорологических условиях:

— отсутствии атмосферных осадков;

— температуре окружающего воздуха от минус 10 °С до плюс 30 °С;

— скорости ветра, измеренной на высоте 1,2 м, — не более 5 м/с;

— давлении атмосферного воздуха — от 92 до 105 кПа;

— относительной влажности воздуха — не более 80%.!

5.2.4 Покрытие площадки для испытаний должно быть асфальтобетонным или цементобетонным сухим, гладким и чистым, имеющим минимальные размеры 10х10 м. Уклон поверхности должен быть не более 3%. Расстояние от микрофона до шумоотражающих объектов должно быть не менее 3 м.

5.2.5 Фон шумовых помех (окружающий шум, шум ветра) должен быть не менее чем на 10 дБА ниже уровня измеряемого шума.

5.2.6 Перед началом измерения проводят визуальный осмотр основных элементов автомобиля, влияющих на уровень шума.

Автомобиль с неисправностями, указанными в приложении Б, измерениям не подвергают.

5.3 Подготовка к измерениям

5.3.1 Размещают автомобиль на испытательной площадке в соответствии с 5.2.3.

5.3.2 Заглушают двигатель.

5.3.3 Затормаживают автомобиль с помощью стояночной тормозной системы.

5.3.4 Подкладывают противооткатные упоры под колеса ведущих мостов (с общей массой для автобусов более 5 т и грузовых автомобилей более 3,5 т).

5.3.5 Устанавливают тахометр на автомобиль в соответствии с инструкцией по эксплуатации.

5.3.6 Устанавливают микрофон в соответствии с 5.4.1.

5.3.7 Подготавливают шумомер к работе в соответствии с инструкцией по эксплуатации шумомера.

5.3.8 Устанавливают рычаг переключения передач (для автомобилей с автоматической коробкой передач — избиратель передач) в нейтральное положение.

5.3.9 Запускают двигатель.

5.4 Измерение

5.4.1 Расположение микрофона

5.4.1.1 Устанавливают микрофон над поверхностью площадки на высоте расположения выпускной трубы глушителя, но не ниже 0,2 м (позиция 7 на рисунке В.1 приложения В).

5.4.1.2 Микрофон размещают на расстоянии 0,5 м от среза выпускной трубы (позиции 1-5 на рисунке В.1 приложения В).

5.4.1.3 Главная ось микрофона должна быть параллельна поверхности площадки с отклонением не более ±10° и составлять угол 45°±10° с вертикальной плоскостью, проходящей через ось потока отработавших газов, выходящих из выпускной трубы глушителя (позиции 1-5 на рисунке В.1 приложения В).

5.4.1.4 Для автомобиля с двумя или более выпускными трубами, расстояние между которыми не более 0,3 м, микрофон устанавливают у выпускной трубы, расположенной ближе к боковой стороне автомобиля или в более высокой точке над поверхностью площадки (позиция 2 на рисунке В.1 приложения В).

5.4.1.5 Для автомобиля с двумя или более выпускными трубами, расстояние между которыми более 0,3 м, микрофон устанавливают у каждой выпускной трубы (позиция 3 на рисунке В.1 приложения В).

5.4.1.6 Для автомобиля с вертикальным расположением выпускной трубы микрофон устанавливают на высоте среза выпускной трубы на расстоянии 0,5 м в направлении к ближайшей стороне автомобиля. Ось микрофона направляют вертикально, мембрану ориентируют вверх (позиция 6 на рисунке В.1 приложения В).

5.4.2 Режим работы двигателя при проверке

При работе двигателя в режиме холостого хода с минимальной частотой вращения nmin нажимают на педаль управления подачей топлива (далее — педаль) и устанавливают повышенную частоту вращения nпов с отклонением не более ±100 мин-1. После работы двигателя в течение 5-7 с с повышенной частотой вращения nпов, снимают усилие с педали до установления минимальной частоты вращения nmin,.

Данный режим работы двигателя повторяют с интервалом 8-10 с не менее трех раз.

5.4.3 Последовательность измерения уровня шума

5.4.3.1 Измеряют максимальное значение уровня шума в каждом режиме работы двигателя с повышенной частотой вращения nпов, и во время периода замедления вращения коленчатого вала до nmin,. Измеренные значения уровня шума округляют до целого числа и считают достоверными при разнице в показаниях не более 2 дБА. При большей разнице показаний измерения повторяют.

5.4.3.2 Результатом измерений считают максимальное показание шумомера, которое сравнивают с контрольными значениями, приведенными в разделе 4.

Приложение А

(обязательное)

Приборы, используемые для измерения уровня шума

Для измерения уровня шума выпускной системы используют следующие приборы:

— шумомер первого (второго) класса по ГОСТ 17187.

Обслуживание и подготовку к работе шумомера проводят в соответствии с инструкцией по его эксплуатации. Шумомер должен быть включен в Госреестр и иметь действующее свидетельство о поверке. Измерения шума проводят при включенной частотной коррекции, соответствующей шкале А. При измерении уровня шума выпускной системы автомобиля включают постоянную времени усреднения «Быстро» (Fast);

— тахометр для измерения частоты вращения коленчатого вала двигателя в диапазоне от 0 до 6000 мин-1 с приведенной погрешностью не более ±2,5% наибольшего значения по шкале. При отсутствии возможности подключения тахометра допускается использовать штатный прибор автомобиля, измеряющий частоту вращения коленчатого вала двигателя;

— прибор для измерения скорости ветра (диапазон измерения — не менее 10 м/с, абсолютная погрешность измерения — 0,5 м/с);

— термометр для измерения температуры окружающего воздуха от минус 15 °С до плюс 45 °С с абсолютной погрешностью измерения не более ±2,5 °С;

— барометр для измерения атмосферного давления с абсолютной погрешностью измерения ±2,6 гПа (±2,0 мм рт.ст.);

— рулетка с абсолютной погрешностью измерения ±1 мм;

— секундомер с абсолютной погрешностью измерения ±0,1 с;

— прибор для измерения влажности атмосферного воздуха с относительной погрешностью измерения ±2%;

— угломер с абсолютной погрешностью измерения ±2°.


FN 63 MCC


#33 Liss

Liss

    чернобурка

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 713 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:BMW F650GS

Отправлено 09 Июнь 2015 - 10:05

Мы вчера с Димой видели красавцев на Гагарина, грех не остановить :)


Юля, Даша, Маша, BMW...Оля, Лена, Аня..., BMW , Катя, Пианино

#34 Raider

Raider

    свой человек

  • Участник
  • PipPipPip
  • 738 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Irbis RZR 170 -> FZ6S2 '07+KAYO K1 250MX

Отправлено 09 Июнь 2015 - 11:20

Разъяснение относительно категории М

Прикрепленные файлы



#35 тема с управы

тема с управы

    должен остаться только один

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 630 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:nsr250r=>xv750 virago=>cbr900rr=>ttr250=>xt600e=>bmw f650gs=>buell xb12x

Отправлено 09 Июнь 2015 - 11:25

а что значет национальное удостоверение, это обычный пластик или какое нибуть специальное с хохломой и балалайками


Red & White Support

#36 Leshiy

Leshiy

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 181 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:KTM250EXC, SUZUKI ADDRESS V

Отправлено 09 Июнь 2015 - 11:28

Разъяснение относительно категории М

Таки это ежу понятно)) или были прецеденты отбора мопедика с B категорией?

#37 "ВВ"

"ВВ"

    Ветер, высуши глаза...

  • Участник
  • PipPipPip
  • 1 060 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Sigma Sport был, Suzuki intruder VS 400

Отправлено 09 Июнь 2015 - 11:32

У меня не отбирали... пока...)


 


#38 sicura

sicura

    живет

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 308 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:r1150gs

Отправлено 09 Июнь 2015 - 11:47

 

 

подошел посмотрел. констатировал "прямоток"

да тут и не шум даже можно прописать а вмешательство в конструкцию автомобиля, деталь не штатная, не имеешь право ставить


Если человек лишен чувства юмора... значит, было за что.
Объехал люк - убил скутериста
Изображение
Изображение

#39 Dim'OK

Dim'OK

    Донской казак

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 183 сообщений
  • Город:регион 63
  • Техника:чоппер

Отправлено 09 Июнь 2015 - 11:59

 

да тут и не шум даже можно прописать а вмешательство в конструкцию автомобиля, деталь не штатная, не имеешь право ставить


 

 


 

Вот это самое интересное!!! Инспектор знает отличие выпускных систем на разных мотоциклах/машинах  разных комплектаций и годов выпуска ( Этож не на копейке диски 19 дюймовые разглядеть и по памяти сравнить с оригиналом и допуском, субару бубубуб делает с завода или как?

). И Вновь мы упираемся в ТО! :wub:


Сообщение отредактировал Dim'OK: 09 Июнь 2015 - 12:00

FN 63 MCC


#40 Raider

Raider

    свой человек

  • Участник
  • PipPipPip
  • 738 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Irbis RZR 170 -> FZ6S2 '07+KAYO K1 250MX

Отправлено 09 Июнь 2015 - 12:11

 

Разъяснение относительно категории М

Таки это ежу понятно)) или были прецеденты отбора мопедика с B категорией?

 

претенденты были и разводилы были, потому чел и задал вопрос



#41 AnToXa

AnToXa

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 59 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Yamaha TTR250L=> Yamaha FZS 600

Отправлено 09 Июнь 2015 - 12:51

 
 
подошел посмотрел. констатировал "прямоток"

да тут и не шум даже можно прописать а вмешательство в конструкцию автомобиля, деталь не штатная, не имеешь право ставить

1) пусть сначала докажет мне (владельцу), что было изменение конструкции выхлопной системы. Доказывать мне мою вину его обязанность (инспектора). Пусть ищет спецификацию по году выпуска мота и сравнивает оригинал глушителя и прямоток по заводским номерам... При наличии диагностической карты сомнительно, что вообще сможет докопаться.
2) зная алгоритм замера уровня шумности, врядли кто-то из инспекторов сможет его реализовать на месте остановки ТС. Главное общаться с ними с точки зрения закона

1208AY66.png


#42 alex63ru

alex63ru

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 122 сообщений
  • Город:самара
  • Техника:ЯЯ-К 400 cr250rm МЕЧ 1800 F BMW 1200rt

Отправлено 09 Июнь 2015 - 13:20

 

 

 
 
подошел посмотрел. констатировал "прямоток"

да тут и не шум даже можно прописать а вмешательство в конструкцию автомобиля, деталь не штатная, не имеешь право ставить

1) пусть сначала докажет мне (владельцу), что было изменение конструкции выхлопной системы. Доказывать мне мою вину его обязанность (инспектора). Пусть ищет спецификацию по году выпуска мота и сравнивает оригинал глушителя и прямоток по заводским номерам... При наличии диагностической карты сомнительно, что вообще сможет докопаться.
2) зная алгоритм замера уровня шумности, врядли кто-то из инспекторов сможет его реализовать на месте остановки ТС. Главное общаться с ними с точки зрения закона

 

да не будут они общаться.. выпишут протокол суд будет решать...



#43 Raider

Raider

    свой человек

  • Участник
  • PipPipPip
  • 738 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Irbis RZR 170 -> FZ6S2 '07+KAYO K1 250MX

Отправлено 09 Июнь 2015 - 13:32

 

 

 
 
подошел посмотрел. констатировал "прямоток"

да тут и не шум даже можно прописать а вмешательство в конструкцию автомобиля, деталь не штатная, не имеешь право ставить

1) пусть сначала докажет мне (владельцу), что было изменение конструкции выхлопной системы. Доказывать мне мою вину его обязанность (инспектора). Пусть ищет спецификацию по году выпуска мота и сравнивает оригинал глушителя и прямоток по заводским номерам... При наличии диагностической карты сомнительно, что вообще сможет докопаться.
2) зная алгоритм замера уровня шумности, врядли кто-то из инспекторов сможет его реализовать на месте остановки ТС. Главное общаться с ними с точки зрения закона

 

да проверку на дороге только тех надзор может осуществлять, просто тут надо понимать, если ты в наглую нарушаешь и знаешь за что-будь готов нести ответственность, я когда 4 года со лбом катался, ни разу прибор у них не спрашивал, виновен-отвечай, но и денег никогда не давал


Сообщение отредактировал Raider: 09 Июнь 2015 - 13:32


#44 25-rus

25-rus

    свой человек

  • Участник
  • PipPipPip
  • 764 сообщений
  • Город:Владивосток - Димитровград
  • Техника:Honda Dio AF-27 Super ZX custom 25-rus project

Отправлено 09 Июнь 2015 - 13:33

да не будут они общаться.. выпишут протокол суд будет решать...

 

На основании чего стесняюсь спросить? Сомнения в виновности водителя трактуются в пользу самого водителя. Презумпция невиновности. 

Ну составят они протокол, ты подпишешь? я нет. Я их нахер пошлю, так же как и с тонировкой на трассе. У вас есть сертифицированный прибор по измерению светопропускаемости тонировки? Нет?  До свидания! (только если тонировка не вхлам чёрная) Так же и тут. Грохочет сильно? С завода такой! Знаешь где найти такие же, тихие и подешевле? Дари - поставлю. До свидания. Хрен ли с ними цацкаться если менты порой вхлам оборзевшие?


fbda80fb3889.jpg

 

 


#45 zzz

zzz

    пастух

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 936 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:GT

Отправлено 09 Июнь 2015 - 14:07

это тебе в суде придется доказывать. как говорилось ранее - не станет мусор на дороге что либо тебе доказывать: нет у него ни мозгов,  ни знаний для этого. проще протокол сразу. 

по прямотокам - за пределами населенных пунктов пользуй. в городе: снятие номеров и на ш/с до устранения несоответствий.


двойные стандарты - это про меня...

Изображение

#46 Dirty boy

Dirty boy

    штурмбаннфюрер

  • Участник
  • PipPipPip
  • 730 сообщений
  • Город:самара,ленинский
  • Техника:real steel bobber,kayo 140

Отправлено 09 Июнь 2015 - 14:15

это тебе в суде придется доказывать. как говорилось ранее - не станет мусор на дороге что либо тебе доказывать: нет у него ни мозгов,  ни знаний для этого. проще протокол сразу. 

по прямотокам - за пределами населенных пунктов пользуй. в городе: снятие номеров и на ш/с до устранения несоответствий.

номера не снимают сейчас

штраф либо Ш/С


Bobber brothers


#47 Liss

Liss

    чернобурка

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 713 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:BMW F650GS

Отправлено 09 Июнь 2015 - 14:26


1) пусть сначала докажет мне (владельцу), что было изменение конструкции выхлопной системы. Доказывать мне мою вину его обязанность (инспектора). Пусть ищет спецификацию по году выпуска мота и сравнивает оригинал глушителя и прямоток по заводским номерам... При наличии диагностической карты сомнительно, что вообще сможет докопаться.
2) зная алгоритм замера уровня шумности, врядли кто-то из инспекторов сможет его реализовать на месте остановки ТС. Главное общаться с ними с точки зрения закона

 

Он выпишет протокол с формулировкой о которой он думает. Дальше ты пойдешь в суд. Про инспекторов ты плохо думаешь, к суду он подготовится, возьмет мегазип и распечатает с него фотку и диаграмму с запчастями, где будет другой глушитель. А дальше ты в суде будешь хлопать глазами и смотреть на три картинки, фотку твоего мота, фотку с мегазипа и схему запчастей. А судья тебе выпишет "как самой залупившейся залупе" по максимуму, т.к. мало того что нарушил, вину не признал, так еще и обманывать суд пытался.


Оооо, а учитывая что до суда ты еще и предписание не выполнил то пойдешь еще по второй статье. Но это уже как судье захочется.

 

Сам ездил с прямотоком, сам же от него страдал. Но бычить в таком случае мысли бы не было.


На основании чего стесняюсь спросить? Сомнения в виновности водителя трактуются в пользу самого водителя. Презумпция невиновности. 

Ну составят они протокол, ты подпишешь? я нет. Я их нахер пошлю, так же как и с тонировкой на трассе. У вас есть сертифицированный прибор по измерению светопропускаемости тонировки? Нет?  До свидания! (только если тонировка не вхлам чёрная) Так же и тут. Грохочет сильно? С завода такой! Знаешь где найти такие же, тихие и подешевле? Дари - поставлю. До свидания. Хрен ли с ними цацкаться если менты порой вхлам оборзевшие?

 

Подпись твоя никому не нужна, открою секрет. Тормозятся две любые машины и их просят подписать вместо тебя. А тебя еще и судья спросит " а вы дарагой почему такой безграмотный и отказывается от подписания протокола? Вы до сих пор не знаете, что необходимо написать несогласие и подписать?"


Юля, Даша, Маша, BMW...Оля, Лена, Аня..., BMW , Катя, Пианино

#48 alex63ru

alex63ru

    живет здесь

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 122 сообщений
  • Город:самара
  • Техника:ЯЯ-К 400 cr250rm МЕЧ 1800 F BMW 1200rt

Отправлено 09 Июнь 2015 - 14:27

 

да не будут они общаться.. выпишут протокол суд будет решать...

 

На основании чего стесняюсь спросить? Сомнения в виновности водителя трактуются в пользу самого водителя. Презумпция невиновности. 

Ну составят они протокол, ты подпишешь? я нет. Я их нахер пошлю, так же как и с тонировкой на трассе. У вас есть сертифицированный прибор по измерению светопропускаемости тонировки? Нет?  До свидания! (только если тонировка не вхлам чёрная) Так же и тут. Грохочет сильно? С завода такой! Знаешь где найти такие же, тихие и подешевле? Дари - поставлю. До свидания. Хрен ли с ними цацкаться если менты порой вхлам оборзевшие?

 

ты для начала стань полноправным участником дорожного  мото движения.... потом будешь жизни учить остальных..


Сообщение отредактировал alex63ru: 09 Июнь 2015 - 14:27


#49 Liss

Liss

    чернобурка

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 713 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:BMW F650GS

Отправлено 09 Июнь 2015 - 14:30

Кстати насколько я помню презумпция невиновности при составлении протокола вообще непричем. Юристы поправят. Это в суде до начала заседания ты невиновен. Но вот по описанному мной алгоритму все меняется на раз. Я бы еще, если залупился на месте судьи, выдал бы следом предписание проверить кто диагностическую карту такому ухарю выдал. Но судье наверное лень.


Юля, Даша, Маша, BMW...Оля, Лена, Аня..., BMW , Катя, Пианино

#50 AnToXa

AnToXa

    только пришел

  • Замечен тут
  • Pip
  • 59 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Yamaha TTR250L=> Yamaha FZS 600

Отправлено 09 Июнь 2015 - 14:33

 
 подошел посмотрел. констатировал "прямоток"

да тут и не шум даже можно прописать а вмешательство в конструкцию автомобиля, деталь не штатная, не имеешь право ставить

1) пусть сначала докажет мне (владельцу), что было изменение конструкции выхлопной системы. Доказывать мне мою вину его обязанность (инспектора). Пусть ищет спецификацию по году выпуска мота и сравнивает оригинал глушителя и прямоток по заводским номерам... При наличии диагностической карты сомнительно, что вообще сможет докопаться.
2) зная алгоритм замера уровня шумности, врядли кто-то из инспекторов сможет его реализовать на месте остановки ТС. Главное общаться с ними с точки зрения закона
да не будут они общаться.. выпишут протокол суд будет решать...

Видеофиксацию всего этого безобразия никто не отменял.
Они десять раз подумают прежде чем что-либо выписывать перед камерой

1208AY66.png





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных