To Top

Перейти к содержимому


Фотография

Шаблоны жалоб и ходатайств


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5

#1 Миша X11

Миша X11

    Судия СМ

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 248 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:Honda X11 CB1100SFY, Yamaha TT250R Open

Отправлено 17 Январь 2011 - 21:31

http://www.gai.ru/library/rubric14/
http://www.pravoruly...n...3&Itemid=61
Полезные ссылки.
Я знаю одно: никому не дано дрессированным псом сделать меня! (с)
Неадекватный участник - проблема администрации. Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. © Л.Филатов.

#2 Аспирин

Аспирин

    свой человек

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • Город:Самара
  • Техника:Honda, Yamaha, Suzuki, много-много Kawasaki, BMW. Polaris тоже починяли...

Отправлено 17 Январь 2011 - 23:29

Полезно.
Анальгин® - эффективное и безопасное лекарство от любых головняков.

#3 Толямба

Толямба

    .

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 320 сообщений
  • Город:х
  • Техника:х

Отправлено 02 Февраль 2011 - 00:29

воткну пожалуй и с зизерфорума статейку про ДТП и страховые компании. Если не к месту - перенесите куда нужно.

"На сегодняшний день во многих страховых компаниях, к сожалению, сложилась довольно интересная ситуация с выплатой ущерба после ДТП. Многим знакома ситуация – выплаченных страховой компанией денег не хватает на ремонт мотоцикла. И вроде вы все делали по правилам. Во многих журнальных статьях написано примерно одно и то же: «страховая компания это коммерческая организация. Чем меньше она произведет выплат – тем больше составит ее прибыль». Что же делать? В настоящей статье я хочу рассказать как изнутри работает механизм уменьшения убытков и как избежать «попадания» в этот механизм. Прошу отметить, что я искренне надеюсь, что существуют на рынке еще страховые компании, которые работают по иным принципам.
Для определения величины ущерба страховая компания направляет вас на бесплатную независимую экспертизу в оценочную организацию, с которой у нее заключен договор. Оценочная организация заинтересована в продолжении работы со страховой компанией, поэтому будет считать «по минимуму». Что делает независимая экспертиза (рассмотрим самый «плохой» вариант):
- эксперт будет осматривать вашего коня с "высоты своего полета", т.е. пока вы его не ткнете в поврежденную деталь носом - он ее не заметит. Да и вообще очень мало людей, работающих в оценке, которые смогут правильно написать перечень поврежденных элементов мотоцикла.
- обычно в справке ГИБДД написан далеко не полный перечень наружных повреждений мотоцикла. Это может быть связано с неквалифицированностью работника ГИБДД и (или) его ленью. На мотоцикле 90% узлов и деталей наружные. У меня при соприкосновении с асфальтом после падения на скорости 5-7 км/ч оказалось повреждено 18 элементов - примерно столько поврежденных наружных элементов на хорошо разбитом автомобиле. Работник ГИБДД удивился, когда я дал ему списочек, но все подробно переписал. Эксперт оценки справочку возьмет, в акт осмотра впишет элементы со справки, плюс те, что вы ему покажете, опишет повреждения элементов, но не назначит ремонтные воздействия (замена или ремонт). Ремонтные воздействия он будет назначать уже в офисе и без вас. На те наружные повреждения, которые отсутствуют в справке ГИБДД - ремонтное воздействие назначено не будет. Здесь юридическая тонкость - кто первый видел разбитый мот – сотрудник ГИБДД. Раз он не записал - значит их или не было, или повреждения были уже до аварии (он же профессионал). Обратного вы не докажете. Вот и появляются в актах осмотра независимой экспертизы записи: «Правая облицовка бокового переднего обтекателя, стекло ветровое – ремонтные воздействия не назначены, т.к. повреждения наружные, не указаны в справке ГИБДД. Причастность данных повреждений к рассматриваемому ДТП однозначно не установить»
- назначаются ремонтные воздействия по принципу «подклеим, скрутим проволочкой». Бензобак – ремонт (хотя его нельзя ремонтировать по технике безопасности). Раскрошенный пластик с отсутствующими фрагментами – ремонт. Колесный диск – ремонт. Случалось и такое (готовы?): восстановление хромированного покрытия – 2 часа.
- Расчет износа. На детали, подлежащие замене необходимо рассчитать износ. До 24 мая 2010г. существовала всего одна методика расчета износа мотоцикла (другой пока не встречал). Сделана она Северо-Западным центром Судебных Экспертиз. Позднее этот же алгоритм расчета износа был представлен в Методическом руководствое для судебных экспертов "ИССЛЕДОВАНИЕ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ЦЕЛЯХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА И ОЦЕНКИ". Утверждены Научно-методическим советом РФЦСЭ Протокол № 14 от 24.10.07г, М., 2007г. Износ зависит от возраста мотоцикла на момент ДТП, его пробега, отечественного или импортного производства и объема двигателя. В принципе логично. Оценочные организации почему-то ее не используют (не встречал ни разу). Зато смело считают износ по другой методичке: Методическое руководство по определению стоимости автотранспортных средств с учетом естественного износа и технического состояния на момент предъявления РД 37.009.015-98. различных годов издания. Про определение износа мотоцикла в методичке ни слова. Оценочная организация поступает так: приравнивает любой мотоцикл к автомобилю малого класса (типа ДЭУ МАТИЗ или Хундай Гетц, или ОКА для отечественного). ИЗНОС У ЭТИХ МАШИНОК САМЫЙ ВЫСОКИЙ - ВОТ И ПОЛУЧИТЕ 30% против 17%, 50% против 30%. При определении пробега эксперт может «не поверить» показаниям одометра и назначить нормативный пробег (6 тысяч км в год). Это еще плюс к износу. Не важно, что мотоцикл использовался только по выходным и своим отличным внешним видом «показавает», что мало эксплуатировался.
Изображение
24 мая 2010г. постановлением правительства №361 утверждены «Правила установления размера расходов на материалы и запасные части при восстановительном ремонте транспортных средств». По этим правилам расчет износа мотоцикла ведется для различных групп элементов (рама, пластиковые детали, АКБ, шины и остальные элементы). При этом износ больше не зависит от пробега мотоцикла. Будут ли в оценочной организации пользоваться этими правилами?
- При выборе стоимости нормо-часа работ не понятно, чем руководствуется эксперт, но всяко не статистическим анализом стоимости по различным ремонтным мастерским. Иначе откуда появляется значение 1час=240 рублей. Может есть такой сервис у знакомого дяди Васи?
- В оценочных программах оценочных организаций мотоциклы представлены довольно скудно, в основном в стандартной комплектации и широко распростараненных моделей. Оценщик не утруждает себя поиском оригинальных каталогов и соответственно каталожных номеров поврежденных деталей мотоцикла. Считают по аналогу. Причем стоимость запасных частей соответственно считается уже от мотоцикла другой модели.
Очень часто стоимость запасных частей оказывается гораздо меньше их среднерыночной стоимости.
- Если мотоцикл на гарантии - он должен ремонтироваться на станции официального дилера, т.е. по стоимости часа работ этого дилера + стоимость запасных частей от туда же, иначе лишение гарантии. Соответственно и страховая должна платить по расценкам этого дилера. Если книжку не предъявить эксперту оценочной организации - расчет в 90% случаев будет по среднерыночным расценкам работ и запчастей - это от 30% дешевле. Есть еще одна маленькая особенность. На мотоцикле много пластиковых окрашенных деталей. При падении на бок - они минимум царапаются. Дилер окраской не занимается (я не встречал) – следовательно, деталь однозначно должна меняться (поставляется окрашенной). По среднерыночным же расценкам предполагается, что мотоцикл будет ремонтироваться в мотомастерской - там смогут покрасить. Возраст мотоцикла для определения износа - это разница между датой продажи и датой ДТП. Далее поясню на примере: Допустим у вас мотоцикл 2006 года выпуска. Соответственно в свидетельстве о регистрации этот год и проставлен, однако купили вы его новым в 2008 году – дата продажи стоит в сервисной книжке. Я эксперту делал замечание, что мотоциклу не 4, а 2 года и для расчета износа нужно использовать именно этот возраст. Сравните 40% ИЗНОС 4-Х ЛЕТНЕГО ПРОТИВ 20%.
- Готовый отчет отправляется вместе с курьером в страховую компанию. Если он там не пройдет "Face Control" – могут отправить на доработку обратно (ну типа нас не устраивает качество отчета). Ознакомится в 90% случаев с отчетом вам не дадут ни в оценочной организации, ни в страховой. В оценочной компании сошлются, что вы не являетесь заказчиком экспертизы, поэтому мы не имеем право разглашать результаты. В страховой компании скажут - заказчик оценки МЫ, платили МЫ, и дадим его посмотреть только по запросу суда.
Изображение
Ещё раз повторюсь, что был рассмотрен самый нехороший вариант. Как этого можно избежать?
Итак вы попали в ДТП и считаете себя невиновным. Ваши действия:
1 - вызвать ГИБДД, (аварийного комиссара вызывать не обязательно, сразу звонить в страховую компанию тоже не обязательно).
2 - заполнить извещение о ДТП (оно самокопирующееся и его достаточно одно на двоих).
3 - внимательнейшим образом осмотреть мотоцикл и составить на листке бумаги перечень всех полученных повреждений. Не ленитесь, на мотоцикле практически все поврежденные детали снаружи, и если вы хотите за них получить возмещение - то все они ДОЛЖНЫ БЫТЬ УКАЗАНЫ В СПРАВКЕ ГИБДД. Встречалась справка, где было написано 45 позиций (на первой странице не поместилось, поэтому писали уже на обороте). Пострадавшие личные вещи, шлем, экипировка и т.п. – обязательно должны быть внесены инспектором ГИБДД в справку. Иначе в страховой вы не докажете, что, например, разбили шлем при аварии, а не катались ранее в уже расколотом.
4 - Продиктуйте все найденные повреждения под запись инспектору ГИБДД, а затем обязательно проверьте, т.к. инспектор ГИБДД - человек и может ошибиться.
5 - Ищите оценочную компанию со специалистами, разбирающимися в мототехнике.
6 - В течении пяти дней навестите страховую компанию виновника, с документами на транспортное средство, паспортом, полисом ОСАГО, извещением о ДТП, правами, талоном техосмотра - пусть они зарегистрируют дело. НО ПРИЕХАТЬ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО БЕЗ МОТОЦИКЛА и без протокола и постановления ГИБДД. Возникнут вопросы - отвечайте: "не на ходу", постановление не получил еще. Это нужно, чтобы повреждения не зафиксировал возможно сидящий в страховой компании «представитель независимой оценочной компании». Обычно сотрудник страховой компании даже заявление отказывается принимать, а советует вам получить постановление и приходить. Запишите ФИО сотрудника, сказавшего вам это, если есть номерок очереди, сохраните его. Вы попытались заявить о страховом случае в страховую компанию - вам отказали даже в приеме заявления. Можно сделать проще: в страховую компанию не ехать, а послать телеграмму (с заверенным на почте текстом и с уведомлением о вручении) с приглашением на осмотр поврежденного мотоцикла. В телеграмме нужно указать данные виновника (ФИО, марка и гос. Рег. знак транспортного средства), свою ФИО, данные вашего мотоцикла, и ваш контактный телефон, дату и место осмотра мотоцикла. Это нужно сделать минимум за пять рабочих дней. В течении как раз этих пяти дней страховая должна будет организовать проведение независимой экспертизы. Если они ее не организуют - имеете право проводить свою (правда в законе об ОСАГО сказано, что вы имеете лишь право попросить разрешения провести свою экспертизу. Почему-то хочется добавить "стоя на коленях"). Но если вы не попросили - то вам все равно не смогут далее отказать в выплате, ссылаясь на этот пункт закона. Нет такого пункта, не попросил - откажем. А если откажут - смело в суд. Дату, место и время осмотра необходимо предварительно согласовать с экспертом выбранной вами оценочной организации. Телеграммой вы:
а) заявляете в страховую компанию о наступившем страховом случае; б) предоставляете поврежденное имущество в страховую компанию (пункт 45. правил ОСАГО)

7 - получите в ГИБДД постановление. При получении постановления - проверьте чтобы на всех бумажках стояла круглая печать.
8 - проводите независимую экспертизу. 95% что представитель страховой компании на осмотре не появится, а если появится - попросите у него документы, что к вам прибыл именно сотрудник страховой компании (удостоверение личности и трудовой договор). Если не предъявит - не позволяйте ему ничего фотографировать. Можете его прогнать, а можете разрешить присутствовать на осмотре (но только не фотографировать - самовольное фотографирование вашего имущества можно приравнять к хулиганским действиям). Может подойти и представитель оценочной организации, работающей на страховую компанию. Попросите у него документ, удостоверяющий его личность, копию трудового договора (чтобы убедиться, что он работает на оценочную организацию), направление от страховой компании в оценочную организацию. Чего-то нет - попрощайтесь с ним. Лучше если при разговоре - с вами будет свидетель (например эксперт вашей оценочной организации). Отразите в акте осмотра, что "приходил не знаю кто без документов, хотел осмотреть мотоцикл".
Изображение
9 - в принципе с момента подписания акта осмотра транспортного средства вы можете приступать к его ремонту, но лучше подстра****тесь и не ремонтируйте до получения денег.
10 - получите независимую экспертизу.
11 - берите в руки все документы + заверенный текст телеграммы и постановление о ее вручении и навестите страховую компанию. Здесь возможен вариант, что сотрудники страховой не захотят принимать вашу экспертизу, ссылаясь на п.45 правил ОСАГО, что "При получении страховщиком от потерпевшего заявления о страховой выплате страховщик обязан провести осмотр поврежденного имущества и (или) организовать независимую экспертизу (оценку), в том числе путем выдачи направления на экспертизу, в срок не более 5 рабочих дней со дня получения от потерпевшего заявления о страховой выплате, если иной срок не согласован страховщиком с потерпевшим. А вы им укажите на пункт 61 тех же правил: "При причинении вреда имуществу потерпевшего (транспортным средствам, зданиям, сооружениям, постройкам, иному имуществу физических, юридических лиц) кроме документов, предусмотренных пунктом 44 настоящих Правил, потерпевший представляет: - подпункт б гласит: "заключение независимой экспертизы о размере причиненного вреда или заключение независимой технической экспертизы об обстоятельствах и размере вреда, причиненного транспортному средству, если такая экспертиза организована самостоятельно потерпевшим (если экспертиза организована страховщиком, заключения экспертов находятся у него)". Т.е они обязаны принять экспертизу у вас. И добавьте, что вы не видите целесообразности в проведении второй экспертизы.
Если отчет не будет все равно принят - потребуйте письменного обоснования отказа. (Лично я пытался получить в страховых бумагу, на основании каких законов у меня оказываются принимать отчет об оценке - ни разу бумагу не выдали, только на словах "вы не правы"). Требуйте встречи с начальником отдела урегулирования убытков – может он поймет, что с вами лучше не связываться. В любом случае даже если это не поможет - сдавайте все остальные документы под расписку (с постановления о вручении и заверенного текста телеграммы пусть копии снимут - оригиналы не отдавайте) и идите на почту отправлять отчет ценным письмом с уведомлением о вручении в страховую компанию. Если у вас повреждена экипировка – то принесите в страховую компанию фотографии поврежденной экипировки и чеки. Экипировка – это элемент системы вашей безопасности - она неремонтопригодна (кто сможет поручиться, что после удара - в шлеме не образовались микротрещины). То же самое относится и к костюмам, курткам и пр.
12 - С момента подачи (или прихода по почте) последнего документа ждем 30 календарных дней по закону +5-10 джентльменских. Далее возможны варианты:

1 - вам заплатили все - УРА.
2 - вам заплатили не все. Тогда вам понадобится помощь адвоката. Стоимость услуг адвоката вам вернет страховая компания по проигрышу дела в суде. Страховыми компаниями ставка делается на то, что лишь 8% людей обратятся в суд.
3 - вам не заплатили, но и не отказали. Пишете страшное письмо на имя начальника отдела урегулирования убытков, в котором объясняете суть проблемы: - "Что прошел уже месяц с подачи последнего документа, а ни денег, ни письменного отказа нет и что копии письма направлены в Страхнадзор и Российское Общество Страховщиков. Вы уж разберитесь и дайте письменный ответ". Обычно это действует, и даже копии не надо отправлять, но если не подействовало – отправляйте. Эти две организации быстро среагируют и пошлют в страховую запросы по вашему делу - там СРАЗУ ЗАСУЕТЯТСЯ. Из опыта: В 90% случаев страховые сразу (или через день, два) приглашали ответчика писать заявление, что претензий не он не имеет - в обмен на перечисление денег в течении пяти дней.

Статья взята с on-line журнала RURIDERS.com "

#4 Миша X11

Миша X11

    Судия СМ

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 248 сообщений
  • Город:Тольятти
  • Техника:Honda X11 CB1100SFY, Yamaha TT250R Open

Отправлено 02 Февраль 2011 - 00:50

Статья супер! Имеет смысл распечатать её и возить с собой на всякий случай.
Я знаю одно: никому не дано дрессированным псом сделать меня! (с)
Неадекватный участник - проблема администрации. Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. © Л.Филатов.

#5 Ser_Nov

Ser_Nov

    бывает здесь

  • Участник
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Город:Новокубик
  • Техника:рисовая ракета

Отправлено 02 Февраль 2011 - 09:28

фигасебе!
спасибо! распечатал и заламинировал!

#6 Вадим из КЧ

Вадим из КЧ

    Алкоголик и придурок

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 043 сообщений
  • Город:Кинель-Черкассы,Самара
  • Техника:Yamaha TDM850 (продано) и Jawa 638.008(продано)АфрикаТвин и АХ-1 (продано). Теперь у меня Suzuki DRZ400S. Эндуранах!

Отправлено 17 Июнь 2011 - 16:18

Спасибо большое авторам! Реально полезная тема! Респект!
Лучше смерть, чем куматуки. (с) Дядя Алик.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных