Сообщений в теме: 180

[DESert]

Я не понимаю нескольких вещей с технической точки зрения:
1. Как притирали клапана и разворачивали седла при износе направляющих.
2. Почему приговор был в сторону цепи ГРМ.
3. Как однозначно определить кончину цепи ГРМ на семействе фз.

Ну как-как...
1. руками.
2. она следующая по порядку после поршней и башки.
3. сначала необходимо сделать капиталку котлам и башке, Вот тогда можно и цепь послушать.

[Liss]

Ну я так понимаю, что поздновато уже. Но вариант такого решения проблемы мог бы быть раньше, если бы на принцип никто не шел. Предложили бы вы Паше этот вариант в нужное время и вопрос бы был снят.

[Аспирин]

Но что-то мне подсказывает, что капиталка там будет с расколкой двигла. А это и дефектовка вкладышей и подшипников и цепей...
Сильно изношенная цепь ГРМ вообще голыми руками чувствуется.

Вкладыши коленвала, скорее всего нормальные. Косвенный признак - неплохое давление масла.

[Liss]

Ну как-как...
1. руками.
2. она следующая по порядку после поршней и башки.
3. сначала необходимо сделать капиталку котлам и башке, Вот тогда можно и цепь послушать.

1. это ясно. А вообще так можно делать?
2. а шуметь кроме поршней и бошки нечему больше что ли? Да и вроде бы весьма специфические проявления у растянутой цепи. Надо Доса спросить. Он где-то заикался.
3. Т.е. без замены поршней и ремонта головы дефектовка цепи неаккустическими методами невозможна?

[Аспирин]

Ну я так понимаю, что поздновато уже. Но вариант такого решения проблемы мог бы быть раньше, если бы на принцип никто не шел. Предложили бы вы Паше этот вариант в нужное время и вопрос бы был снят.

Мы его рассматривали и предлагали Паше. Единственное, чего я не знал, что существуют моторные цепи со штатным замком. А брать на себя ответственность за переклепанную оригинальную моторную цепь (она без замка), я не хочу. Слишком чревато.

[Аспирин]

Ну как-как...
1. руками.
2. она следующая по порядку после поршней и башки.
3. сначала необходимо сделать капиталку котлам и башке, Вот тогда можно и цепь послушать.

1. это ясно. А вообще так можно делать?
2. а шуметь кроме поршней и бошки нечему больше что ли? Да и вроде бы весьма специфические проявления у растянутой цепи. Надо Доса спросить. Он где-то заикался.
3. Т.е. без замены поршней и ремонта головы дефектовка цепи неаккустическими методами невозможна?

1. Куда деваться, если клиент настаивает.
2. Нечему.
3. Акустически - это косвенный признак, но он самый важный. Выслушать моторную цепь возможно только на ровно работающем двигателе. Если есть детонация или пропуски - выслушать цепь невозможно, поскольку она в этой ситуации априори будет работать неравномерно и преиодически провисать. По третьему пункту - ИМХО.

[Миша X11]

При этом раскладе готовы поменять за 1000 р. Бесплатно не стану принципиально.

Охренеть...

[Виктор63]

Что делать?Договорились уже?Или ещё помусолим?

[Liss]

Да это понятно. Но ты ведь зачем-то взял на себя труд залезть в Инет и посмотреть методику дефектовки моторной цепи и даже нашел моторную цепь с замком. Я согласен, ты щепетилен в теоретических технических вопросах. Сейчас как раз такой случай: необходимо ответить на 2 вопроса:
1. Каким образом дефектуется моторная цепь ФЗ 400?
2. Необходимо ли ее снимать с ДВС мотоцикла для дефектовки?

Чо-то кстати для вас то уже поздновато выяснять наверное :-) Т.к. в мануале кроме как "Проверить: цепь грм. Повреждена/негибкая - заменить..." больше ничего (не слова про снятие цепи с движка в мануале нет и поясню кому непонятно почему нет разницы при таком подходе снята цепь или нет даже для складывания), и возникают такие вопросы у вас, значит цепь банально не проверили и все.

[[CCCP]Ne0]

Чо-то кстати для вас то уже поздновато выяснять наверное :-)

Ты зря! любой опыт полезен.

[Liss]

Я имел ввиду, что данным вопросом стоило озаботиться при дефектовке двигателя, а не после знатного говнеца выплеснувшегося со стороны клиента.

[DESert]

Лисс, ну со списком это шутка у меня была,
Но вот чего не укладывается, так это почему беря ушатаный движок сразу не намечалась его полная разборка? если кольца с клапанами ушли в зрительный зал, то остальной-то мотор тоже уже далеко не новый. Полная разборка неминуема. И только после этого вылезут все "погремушки" наружу.
моё мнение: мастера проявили себя как не достаточно опытные. И набор опыта взяли за счет клиента.

[Кулхацкер]

При этом раскладе готовы поменять за 1000 р. Бесплатно не стану принципиально.
Но сразу и публично повторю: абсолютной уверенности в том, что ДВС после этой замены станет работать безукоризненно - нет.

Тогда простой и бесхитростный вапрос: сколько у вас будет стоить РАБОТА по капитальному ремонту такого же двигателя?

[Liss]

Лисс, ну со списком это шутка у меня была,
Но вот чего не укладывается, так это почему беря ушатаный движок сразу не намечалась его полная разборка? если кольца с клапанами ушли в зрительный зал, то остальной-то мотор тоже уже далеко не новый. Полная разборка неминуема. И только после этого вылезут все "погремушки" наружу.
моё мнение: мастера проявили себя как не достаточно опытные. И набор опыта взяли за счет клиента.

А вот Паше пофигу было полностью разберут или нет. Ему важно было отдать X рублей денег и получить двигло работающее как я понимаю. Почему не разбирался двигатель вопрос к Депо тогда уже. Ибо в эту сумму разборка двигателя укладывается во всех мастерских самары на мой взгляд.

[SergeiG]

Делали мы как-то раз экспертизу движка дизельного крайслер вояджер, по причине разрыва цепи ГРМ после капремонта, потом его еще и доделывать взялись.

Это я к тому что ежли после капремонта рвется цепь то лудше такой капремонт не делать вовсе. И уж во всяком случае обязательно перестраховаться и приболтать клиента на замену цепи либо заставить написать писменный отказ ежли он не хочет, чтобы не было претензий, ибо репутация дороже. И что стоит на звезде потянуть цепь и посмотреть на сколько она отходит от нее и показав это клиенту обосновать необходимость замены.

В общем, еще раз всем спасибо за очередной жизненный урок.

[Кулхацкер]

Нифига не понятно. Прайса нет? Цена работы придумывается прямо на месте, в зависимости от лоховатости и платежеспособности терпилы?

[Liss]

Стас с ценами "терпила" согласился. Этот момент отсекаем. Вопрос в объеме работ и качестве за эту цену. А то получается "к пуговицам притензии есть?"

[Миша X11]

Нифига не понятно. Прайса нет? Цена работы придумывается прямо на месте, в зависимости от лоховатости и платежеспособности терпилы?

Именно такая картина и у меня перед глазами с соответствующими вопросами.

[Prowler]

Да уж нафлудили. Все хороши один скроить решил на ремонте, второй повелся и пошел на поводу. Мы как-то тоже так попали - кроилово приводит к попадалову.
Поэтому ну его нафиг - раздолбана башка- полный капремонт, движек гремит - колоть или не браться. Иначе кроме гемороя обоим ничего хорошего. А то получилось один думает что переплатил а второй что недоплатили. То что сделали быстро - забудут быстро, то что сделали плохо помнить будут очень долго.

[Кулхацкер]

Стас с ценами "терпила" согласился. Этот момент отсекаем. Вопрос в объеме работ и качестве за эту цену. А то получается "к пуговицам притензии есть?"

Не-не-не!

Цены мне допустим самому интересны. Вдруг вы все не трындите и у ЗИЗЕРА риально копирный вал может крякнуть...

Или допустим регулировка зазоров клапанов...

[DESert]

А то, что сделали долго и плохо?
вот... вспомнилась картинка.

Сообщение отредактировал DESert: 19 Апрель 2011 - 11:39

[Айболит]

Подведу итоги.
1. Изначально было ясно, что восстановление такого байка – задача сложная, и сложности эти – нетехнического порядка. Мотоцикл восстанавливался исключительно с целью немедленной продажи – отсюда экономия на всем; отсюда нежелание клиента вникать в технические проблемы; отсюда недовольство тем, что возникает необходимость в дополнительных работах. Да, я предупреждал клиента об этом до начала работ, тому есть масса свидетелей (в том числе Лис, тогда его еще привлекали к работам в ДА), но это уже никому не интересно. Признаю за собой ошибку. Она в том, что я взял этот байк в ремонт.
2. Спасибо ПС за дельные советы по организации работы с клиентами. Многое из предложенного мы применим в своей работе, защита мастерской от подобных ситуаций необходима. В ДА отремонтировали не один десяток мотоциклов и такая хрень должна была случиться просто по законам статистики.
3. Интересные выводы можно сделать из обсуждения темы.
Во-первых, на форуме очень много людей с обостренным чувством социальной справедливости. Много людей, готовых разобрать все морально-этические тонкости ремонта мотоциклов, дать советы по политике ценообразования в мотомастерской. Жаль, эти люди не готовы крутить гайки по локоть в масле.
Во-вторых, есть на форуме люди технически щепетильные, готовые пренебречь чем угодно в своем беззаветном стремлении к абсолютной истине или к какой-то другой цели… Они досконально, лучше меня (без всякой иронии) разбираются в вопросах теории моторемонта, тюнинговых запчастях и т.д., но «браться за ремонт такого двигателя» (С) также не хотят.
Я выслушал много критики в свой адрес, конструктивной и не очень, много грязи… Относится к этому без эмоций невозможно, но дельных предложений, как разрешить сложившуюся ситуацию, практически нет. Никто из активных участников обсуждения не высказывает желания менять цепь на этом мотоцикле – ни за деньги, ни по-дружески. ПС уже сейчас столкнулся с этой проблемой, в Самаре вообще практически нет мотомастерских, готовых взяться за сложный моторный ремонт пожилых «японцев». ДА больше тоже на эти грабли не наступит.

[Liss]

но дельных предложений, как разрешить сложившуюся ситуацию, практически нет. Никто из активных участников обсуждения не высказывает желания менять цепь на этом мотоцикле – ни за деньги, ни по-дружески.

Как же нет, за деньги и Ямаха самарская бралась и Миша с Соколова. А вообще позиция интересная, мы взяли денег, не получилось, попробуйте исправьте теперь. А разрешать надо было когда возник конфликт. И высказали уже несколько раз: не смогли продиагностировать сразу, исправьте свои ошибки бесплатно.

[loki]

хм 25 тока за работу хозяин хотел с экономить?
тогда бы он тупо поднял компрессию сделав бошку если понадобилось кольца поменял
и не писал бы тут про то что цепь гремит

просто одно время занимался машинами и знаю как к продаже готовят
замазывают герметиком сальники чтоб щас не текло цепь гремит ну и кер с ним работает жеж

[Миша X11]

но дельных предложений, как разрешить сложившуюся ситуацию, практически нет. Никто из активных участников обсуждения не высказывает желания менять цепь на этом мотоцикле – ни за деньги, ни по-дружески.

Как же нет, за деньги и Ямаха самарская бралась и Миша с Соколова. А вообще позиция интересная, мы взяли денег, не получилось, попробуйте исправьте теперь. А разрешать надо было когда возник конфликт. И высказали уже несколько раз: не смогли продиагностировать сразу, исправьте свои ошибки бесплатно.

+100